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标题: 兴宁《赖氏祖祠》修缮遭粗暴强拆强搬?赖氏宗亲会：依法对赖氏祖祠进行修缮管理 [打印本页]
作者: JacobMar 时间: 2016/5/10 02:31
标题: 兴宁《赖氏祖祠》修缮遭粗暴强拆强搬?赖氏宗亲会：依法对赖氏祖祠进行修缮管理
据网友爆料，唐家人在兴宁市兴城北街蓉光巷1号（现7号）住了有六十多年了，大门上写着赖氏祖祠，赖氏在未与唐家商量好的情况下，于昨天（5月8日）破门而入强拆强搬，后报110，警察来到现场看着的情况下也照样被强拆强搬。唐家人对此粗暴行为表示不满！
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据唐家人述说：兴城北街蓉光巷1号（现7号）在解放初期可能是由于政府装修粉刷了后给到唐家人居住，赖氏祖祠四个字也被粉刷了看不见，他父亲和他本人都出生在这里，由于大部分居民都搬离这里，有些门也被锁了，只有几家人还住在那里，后来门上的字慢慢被刮开浮现出来，赖氏以此为由，接着就发生上面的事情了！据唐家人说，目前也没有收到任何政府相关部门的拆迁公文以及与唐家人协商，而赖氏却不顾法纪破门而入并强行拆除及搬离一些古物。
上图：关于《赖氏祖祠》修缮的告示
原文：据兴宁市政府有关部门查证，兴城北巷容光巷《赖氏祖祠》始建于清朝康熙年间，是属于赖氏宗亲的私产。
现经兴宁市政府相关部门批复，同意赖氏宗亲会对城北容光巷《赖氏祖祠》进行保护性地按原址，原貌，原尺寸修缮。
为做好修缮工作，保护好兴宁城内不可多得的历史古建筑和宝贵的不可再生祠堂文化产物，经兴宁赖氏宗亲会研究，定于2016年5月8日对北街容光巷《赖氏祖祠》进行场地清理，请持有相关证件在《赖氏祖祠》居住的相关人员，见此告示后互相转告，并于2016年4月8日至28日期间，每天上午9时——11时到兴田一路二菜市生兴公司二楼赖氏宗亲会联络处协商有关事宜，届时对街坊邻里有不便之处，敬请谅解。
特此告示
赖氏宗亲会修缮委员会
据赖氏宗亲会：康熙41年，兴宁赖姓人集资220两银买下薛家400平米地皮，并建起赖氏祖祠，从此，兴宁赖姓人每年在此祭祖祈福，平时并无人居住，至今已有310多年，解放时，房管所安排无房户唐姓四家人在此居住，赖氏祖祠并非无主，政府也从并未没收，唐家从未向赖氏或房管所交过一分钱房租，更蓄意遮掩赖氏祖祠四个字，至使赖氏子孙历时多年挨家挨户苦苦找寻，现在，梅州和兴宁两级政府发文，同意由赖氏宗亲会对赖氏祖祠进行修缮和管理，唐家理应心怀感恩，自觉物归原主，而不是昧着良心霸占赖氏祖祠。
赖氏列祖列宗神主牌位（石碑）至今仍在上厅墙上，老街坊都知道那是赖氏祖祠，唐家人会不知道？这次是赖氏子孙主动凿掉“赖氏祖祠”上盖的石灰，字并非自然露出来的，唐家人还拆掉了祖祠左边，建了两层楼，2016年3月8日批文已下，唐家人早就不住在这里，都在外买了房子，赖氏宗亲会4月8日贴出告示，要求有房产证明的住户前来协商搬迁事宜，一个月过去了，还赖着不搬，把赖氏祖祠搞得破烂不堪，还说他有文物（瓶瓶罐罐）在里面，要赖家赔，警察也在场，做了录像，唐家的东西应他们的要求放在外面，都说做人要厚道，可以无知，但不可以无耻。
赖氏宗亲会是什么组织，外人可能不懂，两级政府依据国务院文物保护法规，将赖氏祖祠交给赖氏宗亲会修缮和管理，有严谨的法律文书，如果你认为政府应该将赖氏祖祠交给唐姓人修缮，可以向法院发起诉讼，房产公文只传给业主，房客岂可反客为主？如果你认为自己是业主，不妨向法庭提供证据，试问一下，我可不可以在你家里建个厕所？赖氏子孙完全可以向唐家追讨房租。
那么问题来了，各位网友你们怎么认为呢？赖氏宗亲会是合理合法，而且取得梅州兴宁两级政府批文，依法对祖祠进行管理修缮，而唐家人则认为，未接到相关部门通知以及公文.A8网友们，你们怎么看？
作者: 张兰 时间: 2016/5/10 08:02
一个宗族对一个小姓，不对称了吧？！
作者: 阿奎 时间: 2016/5/10 08:30
此事由来已久，是屋主后人、与房管局和租房住了几十年的老住户的老问题，屋主后人想收回老祖宗的东西，现住者住了几十年无处可搬，变成持久战。我有一次去朋友家吃享灯酒，就在上述地址的上廊吃饭时，来了一帮屋主后人来放鞭炮，弄得整桌酒菜和全部客主满身灰尘，不欢而散，他们走的时候满面笑容说对不起了，我们是来敬祖公的屋主后代。多家租住者己习惯也无可耐何，他们之间无直接的关系，是交租金给房管局的。
作者: 兴宁饕餮 时间: 2016/5/10 09:12
支持宗族文化建设！但请赖氏祖祠修缮委员会公示政府部门批复文件！！公示政府部门批复文件！！公示政府部门批复文件！！
重要的事情说三遍！！！
前端时间同是老城区的长春井内李家祖祠也是这样没跟现时住户商量同意就开拆，有人投诉到住建局，住建局赶紧对他自己发的批复文做了解答，表示不支持未经现住户同意是不能进行擅自拆建行为的！
由于众所周知的历史原因，现在城内有好多房子是以前的各姓祖祠，时间久了，甚至都有现住户办了相干的房产证明，难道能全部收回重来？人民富裕了，荷包有钱了，想找到自己姓氏族人的根和源，这无可厚非。但这样就可以不顾现时的法律法规乱来了？
最后再强调一遍请赖氏祖祠修缮委员会公示政府部门批复文件！！！！这样有什么问题，唐家的人也可以冤有头债有主知道该找赖氏祖祠修缮委员会或政府发文部门去进行交涉，保证他们的合法权益不收侵犯！
另 请问赖氏祖祠修缮委员会是什么组织？有民政部门或相干部门备案的吗？前段时间不是公布了连慈善机构没备案都属于违法机构哦！
作者: 兴宁饕餮 时间: 2016/5/10 09:52
兴宁老城区不完全统计有各姓氏祠堂超百家，没经拆除重建的估计仍有90多家。这里说的拆除重建不是指原样建设的，是经开发建了楼盘的。例如上年纪的老城里人应该还记得好些祠堂，二小对面茶社的楼盘下是李家祠，中山酒店下是饶家祠，老山歌剧团也是祠堂，等等 。。。。。。太多了，小小兴宁老城由城墙围起来的巴掌大地方应该说除了旧时县衙门就是各家祖屋和祠堂了。
既然现在各家各户各姓氏都想追根溯源，寻根问祖，重建祖祠缅怀先人，干脆建议兴宁市政府学习河南还是哪里（对不起，记忆衰退）搞的姓氏文化园。划出一块地方，规划好若干小块供各姓氏出资建祠堂，一可解决城内老房子原族人跟现住户的冲突矛盾，二可宣扬姓氏宗族文化，三是可以借此建成特色旅游绿色产业，实属一举多得好项目！
作者: 连心 时间: 2016/5/10 10:06
现在房子的所有权究竟是谁的呢？
作者: 兴宁饕餮 时间: 2016/5/10 10:18
大都国家的，属房管所房子。但要少数住的时间久有办理一些产权属于私人的证明，类似现在的房产证，但没有土地使用证的那种，但应该同样属于法律保护的。咱党打下天下时将祠堂全收为国有，分配给单位（学校、医院、剧团、街道组织等）使用，也有分配给一些私人住，要给超便宜的租金给房管所（现称房管局）。所以现在到老城区小巷子里转转，可以看到大门旁很多贴有一小铁片，注明是公产或私产的。老城区还有好多是祖上传下来的私产的，那些就是几百年前所建，大都由该建造者后代居住，（即使现时没住人了，但仍归他们所有）这样的房子就没这类纠纷的。
作者: xnsfgh 时间: 2016/5/10 10:31
兴宁宗族开始有蔓延势头。
作者: 兴宁饕餮 时间: 2016/5/10 11:18
褒义？贬义？您是指什么势头？宗族文化宣扬精神势头？宗族社团力量势头？
水有源，树有根。谁也有祖先的。背祖忘宗乃中华第一大逆不道之为也！
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 15:40
赖氏分派兴宁各地东西南北，形势涣散，清康熙四十一年壬午，县属宗亲先达联合倡建宗祠于城内东厢雪洞里（或谓雪洞即薛洞，原为薛姓地），雪洞祠建筑费银二百二十两，立十一房牌位，乾隆四十六年辛丑重修，光绪九年癸末又重修，国难军兴，敌机肆炸，他姓之屋中弹，雪洞祠毗邻遭害，后座厅房、瓦楹倾塌，乃由宗亲蕴清兄等发起盖建，焕然一新，亦热心宗族者也。
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 15:55
以上文字摘自1943年赖氏族谱，当年连三公就住在赖氏祖祠（雪洞里后改为容光巷）用毛笔续族谱，因日本飞机轰炸邻舍，引起大火，烧毁7本族谱，现仅存一本，解放时赖氏祖祠一直有人打理（上厅还是刚修好的新房），并非无主，政府从未没收，房管局都不敢说是他的（公家的房子墙上订钉有“公产”的牌子，但赖氏祖祠没有）
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 16:03
历史是不容撰改的，唐家出钱建的祠堂不可能写上赖氏祖祠，如果唐家有大爱，当年无家可归住在赖氏祖祠，现在发达了，愿意出钱修缮赖氏祖祠以示感恩，这将是千古佳话，
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 16:18
赖氏祖祠上的字号、神主牌位、修缮出银功德榜等石刻文字都是文物真迹，并非伪造，再有人证、书证，足已认定赖氏祖祠就是赖氏所有建，为赖氏所有。住客自然也心知肚明，唐家早已搬离，在外买了房子，现在，祖祠已经破烂不堪，急需修缮，为何不成人之美，让赖氏子孙去修缮呢？
作者: 梦忆星魂 时间: 2016/5/10 16:42
关注事情的发展
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 16:46
赖氏人才济济，法学专家、文物专家、工匠技师不乏其人，所有步骤都依法完成，住客经年月久住在这里，产生感情，可以理解，但试图否认赖氏祖祠为赖氏所有，甚至否认赖氏宗亲会，都是徒劳的，作为住客，去质疑曾经有恩于自己的赖氏，是不道德的。
作者: 兴宁饕餮 时间: 2016/5/10 17:14
本人绝对没有不承认兴宁城镇容光巷唐姓人居住的房子不是赖氏祖祠。但您说承认历史是一回事，赖氏后人现没出示政府公文，也不是由政府出面解决现有住户搬迁安排的情况下，自己去强行进入损毁他人财物，这时依法行事的所为吗？况且赖氏后人这次事情中有执行权？本人绝对支持赖氏后人修缮祖祠，完善族谱，缅怀先人，团结族人的想法。但必须要依法或依靠政府去推进此事。由于众所周知的历史原因，现在那房子给唐氏人居住多年，其中据我所知甚至有唐氏人取得了权益证明文件的。兴宁不要说祖祠给别人所住，就是祖传大屋也有经党安排给其他姓氏人居住，现变成另外姓氏人的祖屋的情况存在。难道也可以用“某氏”后人组成什么委员会去收回来？（这个我有真凭实据的事例，是什么姓氏的就不方便在这里说了，只能告知在管岭那里）
发帖人也说要“依法”，还是请赖氏后人出示相干部门针对这事做出的批文文件以正视听吧。
作者: 兴宁饕餮 时间: 2016/5/10 17:51
还有就是唐姓人原是隔壁“大巷里”居民，由当时的党和政府安排去那里居住的，并非承赖姓人福荫。现在土地房产寸土寸金，唐姓人能成人之美固然值得赞扬，人家不情愿也情有可原。话说要是现在是某个年代，估计大家伙谁也不敢去要回来重建祖宗祠，那时可要反四旧，反封建迷信，搞不好要进监仓的。
作者: 阿奎 时间: 2016/5/10 17:53
这个问题应由政府去处理解决。要有官方文件。容光巷唐屋在兴宁也是知名的地方，周恩來同志来兴宁时与唐喻（原广东省文化厅厅长）就在那一带活动。一切都要依法依规来解决。和谐社会嘛。
作者: 兴宁饕餮 时间: 2016/5/10 18:01
中肯！俗语有云：有钱能使鬼推磨。应该唐姓人，赖氏后人，政府三方坐下来，给个合理补偿，相信唐家人会同意的。虽说年轻一代的唐姓人也有在那出生长大，对家园感情深厚，但毕竟那里交通不便，房屋破旧有舒适新居谁会回去那里居住。不过是年节回去打扫，赏灯回去拜祭仪式而已。
作者: pp1354917 时间: 2016/5/10 18:06
如果清代，民国的大地主家的后代，现在拿着清代，民国的地藉证明都说要归还他家祖上的房产土地什么的，那不是半个国家都没了?。。。。。。 当然，如果以前国家就沒有没收，可找侨办，法院依法判决，由房管部门收回移交。。 唐家对这直接找上门又不能拿出当今政府发的土地房产证明的，可直接打出去。又不是和他们租的，也不能证明他们的合法拥有权，为什么要惯着他们
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 18:42
唐家早就搬出去住了，对吧，赖氏宗亲会有通知唐家来协商，对吧，唐家有人看过政府公文，对吧，唐家的房产证找到没有？弄丢了房管局有档案哦，还有，唐家有没有狮子开大口？
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 18:45
赖氏祖祠不是地主的房子，政府从来就没有没收，只是平时没人住而已，它属于赖氏集体房产，这里不叫人民大厦
作者: jony163 时间: 2016/5/10 18:53
我反对赖氏的做法，首先，唐家人当时住进去也是政府安排的。当时有无公文不清楚，就像现在有很多地方叫人民大厦的，这些地方当时都是地主的房屋，那这些房屋地主的后人是不是也可以收回呢？还有一点就应该怪政府，在这方面一直都没有定性，就算有，百姓都不知道也算一种失职。现在最好的方法还是政府出面解决才对，不过我估计街道办事处的那些人除了叫你们不要冲动，可能连他们也不知道怎么定性。
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 18:54
唐家有感情，可以理解，唐家有合理要求，大家可以坐下来谈，但不能借机拖延，也不能狮子开大口，唐家也可以上法院，有理还是要寻法律途径解决，不要动不动骂政府，动不动在网上喊冤，你要客观阐述事情的前因后果，让大众去评论
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 18:58
你有感情，可以理解，你有合理要求，可以协商，但不能狮子开大口，更不能借机拖延，还可以上法院，
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 19:01
香港被英国人用了100年，照样回归中国，为防英国耍赖，1997年解放军一级战备，如果英军关闭口岸，拒绝主人入境，解放军会不会破门入室？会不会没收英国在香港的私产？英国佬会不会上诉到联合国？
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 19:11
赖氏宗亲会一个月前主动通知唐家前来协商，唐家的做法是无所谓，封死大门，凡事都有因果，不要断章取义，蒙骗不明真相的群众
作者: 风雨中飘摇 时间: 2016/5/10 19:11
强烈支持赖氏收回
作者: 兴宁饕餮 时间: 2016/5/10 19:21
香港问题是两个“晒脑”有商议好，有交接，国际上也认同的，根本跟这事是两个不同性质的事，您这么混肴视听还是......?
说到上法院，我觉得应该是唐家人不同意无条件返还给赖氏人，是赖氏去法院起诉才对。但就赖氏后人破门而入这事，这是另一单官司了。
同时，我也声明支持赖氏后人收回重建，但要依法依规呀。要不全兴宁的各姓后人都这样搞，您说这岂不乱套啦？远不说，就两步之距的长春井巷口那房管房就也是林氏祠堂，而林氏后人也就住在隔壁，林姓人也有样学样强拿回来？
作者: 兴宁饕餮 时间: 2016/5/10 19:24
这还真是这样，要是能开各先河，估计好多人会高兴，包括本人。咱也有祠堂在老城区里，要是可以无偿收回重建，我也捐一份子钱啊。
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 19:26
县城衙背罗岗傅姓大屋，主人收回后，住户得到房管局的答复：有收租金的（每月20、30），退回10
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 19:27
个月租金，另补3000元搬迁费
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 19:29
没收资租金的，不予安排，这是真实案例，唐家有人去咨询过这方面的问题
作者: 兴宁饕餮 时间: 2016/5/10 19:45
这个可以，只要是政府部门出的意见和红头盖章批文，就可以这样执行。有意见就可以去起诉政府了，跟什么姓氏后人是没关系了，因为是拿着具有法律效力的批文了。所以请赖氏后人出示此事的政府批文文件吧。
再说了，您说的是赖氏通知唐家人去赖氏什么委员会的什么地址去协商，去是道理，不去也可以，该赖氏修缮祖祠委员会是什么机构，政府的？民间的？政府的应该去，民间的？随便一个团体（还不知道有没有备案，是否合法的）叫就要到啊，换您您去吗？
还有本人不姓赖也非姓唐，但哥们朋友同学中不乏姓赖和姓唐之人，纯粹是中立而言讨论此事。
作者: 兴宁饕餮 时间: 2016/5/10 19:51
此外您说的这个傅屋是傅姓人的祖屋，不是祠堂！解放前傅姓人搬到罗浮去生活，但一直认这里是“祖居”，非祠堂也！
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 20:30
祠堂就不是屋？它是更有意义的屋！耶路撒冷，人家朝圣的地方，引发过多少次战争？
作者: jony163 时间: 2016/5/10 20:37
在水一方213 发表于 2016/5/10 20:30
祠堂就不是屋？它是更有意义的屋！耶路撒冷，人家朝圣的地方，引发过多少次战争？
没必要争论，走法律程序不就行了？
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 20:38
傅姓大屋回归，住户得到房管局的安置方案，不可能以公文的形式发布，不要不懂装懂，唐家有人去咨询过房管局，既然你作为中立者，唐家的很多做法你并不知情，他们不是说看过批复公文了吗，
作者: 兴宁饕餮 时间: 2016/5/10 20:43
是啊，您也会说有发动多少次战争呦。这是公说公有理婆说婆有理的事，还有就是当时落实政策，政府归还了一大批华侨的店产，房产，而且是无条件的归还的，为什么？因为他们都留有房契，店契的。政府同意归还的。还是回到最初的建议上来，请赖氏出示法律文件和政府对归还赖氏祖祠的批文吧。这样唐家人就知道跟谁交涉了。
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 20:44
早就说了，去走法律程序，等法院判决啊
作者: 兴宁饕餮 时间: 2016/5/10 20:48
我只看到忒大一张红色榜纸挂在帖子首页，没见到政府的公文呀。安排贴上来吧，给大伙群众看看。
作者: 兴宁饕餮 时间: 2016/5/10 20:53
本人帖子里也早就说了，该是赖氏人去起诉呀，本末倒置了。
反而现在赖氏人要是强行破门而入，倒是唐家人可以去起诉了。有报警记录可查了。呵呵
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 20:53
赖氏和唐氏当初并无交接，有意见去找房管局或法院最直接，你不是唐氏，也非赖氏，是在错误的时间，跟错误的敌人，打了一场错误的战争。
作者: 和平斗士 时间: 2016/5/10 21:01
这方面政府要负主要责任，想当初，我亲戚因勤劳肯干靠一条扁担替人家做苦力盖起了房子，文革时被人划成了地主，房子被人家占了，这样的冤做错、案当时到处都是，早该平反物的原主了，所以别动不动就拿政府压人，政府和党当时范下的错误现在
作者: 兴宁饕餮 时间: 2016/5/10 21:03
不同意您的这个观点，纵观贴文，您的言论倒是偏颇于赖氏的，我一直强调想看到政府的批文文件，就事论事而已。
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 21:04
那天明明听到唐家有人说他看过公文，还说了细节，房契的发放是必须有事实依据的，赖氏祖祠的石刻字号、碑文、神主牌等人证、书证、物证，就是事实依据，相关部门调查核实之后认定赖氏祖祠为赖氏所有
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 21:09
我就是姓赖的啊，搞了这么久，你还不知道呀，都说了很多次，唐氏有人看过批复公文了，你不是利益相关方，也有这么大的兴趣？
作者: 我@兴宁 时间: 2016/5/10 21:19
发表于 2016/5/10 18:06 来自手机 | 只看该作者
如果清代，民国的大地主家的后代，现在拿着清代，民国的地藉证明都说要归还他家祖上的房产土地什么的，那不是半个国家都没了?。。。。。。 当然，如果以前国家就沒有没收，可找侨办，法院依法判决，由房管部门收回移交。。 唐家对这直接找上门又不能拿出当今政府发的土地房产证明的，可直接打出去。又不是和他们租的，也不能证明他们的合法拥有权，为什么要惯着他们
顶顶顶，这个说法支持。
作者: 兴宁饕餮 时间: 2016/5/10 21:22
很有兴趣，咱也有祠堂“址”在老城区，要是有合法途径拿回重建岂不一大族人幸事，一大乐事？但强行破门而入，搬迁、损毁他人财物应属违法行为，咱不干。有开先例，咱就可以上诉政府要求政府出面收回归还姓氏族人，不同意咱就上诉、上访，非自己采用暴力非法手段。您刚才也说了，就是傅屋归还也有政府安置好现居民再归还呀。
口说无凭，有文件就贴上吧。
作者: 哈哈镜 时间: 2016/5/10 21:25
在水一方，别跟那鸟毛解释那么多，就一没事搞事的喷子，自以为懂几句狗屁道理，东南西北都分不清楚在论坛装公道人
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 21:31
他姓的事情，我不是当事人，不过有朋友是那里的住户，他们家未交租金，一分钱也未得到
作者: 哈哈镜 时间: 2016/5/10 21:38
我看你就一好事之人，人家说祠堂，你也说有祠堂，论坛喷子。
作者: 兴宁饕餮 时间: 2016/5/10 21:41
您在38楼里说了，傅姓大屋收回是有政府出面安置了现住户，至于有人有现金补偿，有人没有这是政府跟那些住户的事情了。
您看看，就连您举的事例也是由政府出面了的呀。不是您们现在的手法哦。
最后我也结束这个话题了，因为您承认自己就是赖氏族人，这样继续讨论貌似没有意义了。
总之一句，按您说的有梅州、兴宁两级政府的发文，请贴来看看吧。群众自会明晓。
就此打住！
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 21:45
兴宁饕餮：你若有意收回你家祠堂，需要取经哦，过程不简单，要有恒心和毅力喔，首先要到民政局去注册，50
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 21:48
人以上，注册了合法身份后，请带着十二分的诚意来取经，真经不可轻慢，切记，切记！
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 21:53
赖氏有法学专家、文物专家，方略谋士、能工巧匠，只要你们出得起价，可以一条龙包下
作者: 哈哈镜 时间: 2016/5/10 21:58
赖氏威武
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 22:00
赖氏有法学专家、文物专家、方略谋士、能工巧匠，你们若出得起价，可以一条龙包下
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 22:02
我在上面说了，傅家回归，是住户去找房管局，房管局如何如何处理
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 22:06
说实话，唐家看过公文，今天城管过来，也看了公文，至于你没看到，那不会影响赖氏祖祠的回归，只会影响某些人的心情
作者: pp1354917 时间: 2016/5/10 22:07
以前的土地房产有的是沒有充公后再分配的，有的是主家外出让邻居霸占或直接由当时村生产队分配的。对第二种来说，不管住多久，所有权还是原房主的，但取回也应拿产权证或村民村委等证明通过协商，司法起诉等取回。 具体到这件事中，现住户是通过房管部门取得。而唐家又没拿出现社会承认，合法的产权证明来指证房管部门无权或非法处置该房屋。所以现住户不理你很正常。。。就算说的批文也是可以你修理而不是证明该公产归你所有。。。举个例吧，我打报告说我出钱修下乡道，村公用设施什么的，上面准了，那乡道就是我的了?。。这也一样，准你修，准你用，不是说证明产权已归还你。 建议唐家再找房管侨办解决这历史遗留问题，而不是跳过房管直接上门。
作者: pp1354917 时间: 2016/5/10 22:10
上面赖家写成唐家了。没看仔细
作者: pp1354917 时间: 2016/5/10 22:18
现住户唐家如果和赖家协商，就是承认赖家拥有合法产权。这样赖家有权向唐家追诉这么多年的租金。同理唐家也可向赖家提出多年的维护保管费用。。。。所以还是不要直接谈，双方通过房管部门解决才是正理
作者: 哈哈镜 时间: 2016/5/10 22:40
古有拾金不昧，居然人家都找上门了，还赖着不还，政府是借住给你，那么多年了应该感恩，如果有感情房子就应该一起参与修复，赖氏也不会抹杀这样一段历史，可以说是两家的一段缘分，尊重他人宗族历史是每个人起码的道德准则。
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 22:41
只有当事人提出申请，房管局才会上门调查，根据人证、物证判断产权归属，认定赖氏宗祠属于赖氏之后，对于现在没交租金给房管局的住户，它不需负责安置，更何况唐家早就搬到中山去了，怎么通知？你不去房管局办公室咨询，要他们上门
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 22:41
？
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 22:45
新中国成立初期，出于道义，将无家可归者安置在祠堂，也没交过租金，搬出去住了，就应该自觉物归原主呀
作者: 史丹人 时间: 2016/5/10 22:49
由城建局协调解决
作者: pp1354917 时间: 2016/5/10 23:12
哈哈镜 发表于 2016/5/10 22:40
古有拾金不昧，居然人家都找上门了，还赖着不还，政府是借住给你，那么多年了应该感恩，如果有感情房子就 ...
就算借，也是政府借的，还也应还给政府，对政府感恩。。。找上门来可以，拿出当今社会的产权证明。清朝民国的就算了
作者: 哈哈镜 时间: 2016/5/10 23:19
赖氏宗祠当年是政府拿去的，现在也是和政府拿回的，中间的租户有资格说拥有？300年前就烙印在那的祖祠，完好刻印在那，你个昏人，不是你家的你大可说风凉话。
作者: pp1354917 时间: 2016/5/10 23:19
不关我事，我不信唐，也没唐姓亲朋好友。仅是觉得如果唐家有相关证明，就应那部门发的证明那部门请人走，和有没收租无关
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 23:23
你再看清楚上面的告示，赖氏宗祠经有关部门查证，这是重要的法律程序！
作者: xiaofly 时间: 2016/5/10 23:23
现在都是兴宗族
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 23:26
当今社会的产权证明必须以此事实为根据，你不懂法律可以恶补一下
作者: 哈哈镜 时间: 2016/5/10 23:34
不是什么兴宗族，是现在政策允许传承以前传统文化，中华几千年传承的宗族观要在我们这里消失吗？宗族不是搞个体，是传承，缅怀先人的艰辛，激励后人，做新时代有忠孝有信仰的中国人。
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/10 23:44
只有当事人提出申请，房管局才会上门调查，根据人证、物证判断产权归属，认定赖氏宗祠属于赖氏之后，对于现在没交租金给房管局的住户，它不需负责安置，更何况唐家早就搬到中山去了，怎么通知？你不去房管局办公室咨询，要他们找上门？谁是老爷呀？从没交过租金的住户？
作者: pp1354917 时间: 2016/5/11 00:11
查证权属什么的是红纸写的公吿，不是房管部门或法院给唐家的啊。你找上门，又没合法产权证明，程序就不对。。。 如果房管不肯出面，你也应拿能证明权属的材料去法院申请裁定或申请强制搬迁。
作者: pp1354917 时间: 2016/5/11 00:14
在水一方213 发表于 2016/5/10 23:26
当今社会的产权证明必须以此事实为根据，你不懂法律可以恶补一下
以证据为依据吧!。。。如果以事实为依据的话，，那更没得争。谁住谁的?
作者: pp1354917 时间: 2016/5/11 00:22
哈哈镜 发表于 2016/5/10 23:19
赖氏宗祠当年是政府拿去的，现在也是和政府拿回的，中间的租户有资格说拥有？300年前就烙印在那的祖祠， ...
和政府拿回不就结了?关唐家人什么事啊?你们又拿不出产权证，政府也没让唐家人搬啊。
作者: pp1354917 时间: 2016/5/11 00:27
对通知无法送达的，可在报纸上公开发布，可视为送达
作者: 兴宁麒麟 时间: 2016/5/11 00:41
没有政府的明确批文以及城建和监督部门带领，你们赖氏强行破门闯入民宅，并损毁民宅内财物，已属严重违法
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/11 00:41
实话告诉你吧，这个过程是有严密的法律程序的，首先，在民政局注册，其二，向职能部门申请查证赖氏祖祠的归属，其三，向梅州市相关职能部门申请文物鉴定，其四，依据国务院多少号和多少号令，申请文物保护，其五，拟订方案，报相关职能部门批准，没有前一个步骤，下一个部门鸟都不鸟你，现在法制社会，你以为依照私人关系就可私相授受呀，这么重大的事情，不是随随便便可以批下来的
作者: 兴宁麒麟 时间: 2016/5/11 00:45
还看赖氏后人公然在这里买起了广告，真的呵呵了，大家都不傻，只是出来中立说公道话，您老人家拿言词来恐吓、利诱，吓唬谁啊
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/11 00:55
pp1354917 发表于 2016/5/11 00:14
以证据为依据吧!。。。如果以事实为依据的话，，那更没得争。谁住谁的?
发房产证必须有此屋为谁所属的事实依据，也就是证据啊，不能凭空捏造，就随便发证，经相关职能部门鉴定的结果（注意：要他们去调查才有效的），就具有法律效力，个人的房子可以进一步申请房产证。
作者: 兴宁麒麟 时间: 2016/5/11 00:58
你是律师吗？
作者: 兴宁麒麟 时间: 2016/5/11 01:02
在水一方213 发表于 2016/5/11 00:55
发房产证必须有此屋为谁所属的事实依据，也就是证据啊，不能凭空捏造，就随便发证，经相关职能部门鉴定的 ...
我看您对相关法律、法证比较熟悉，我能请教你一个问题么
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/11 01:03
兴宁麒麟 发表于 2016/5/11 00:45
还看赖氏后人公然在这里买起了广告，真的呵呵了，大家都不傻，只是出来中立说公道话，您老人家拿言词来恐吓 ...
你家若有类似的祠堂，你试走一下法律程序就知道了，
作者: 兴宁麒麟 时间: 2016/5/11 01:06
我家丢了一些东西，报案警察说不受理，我应该怎么办
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/11 01:09
不是律师才知道法律，论坛有广告位招租，关你我什么事？
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/11 01:12
兴宁麒麟 发表于 2016/5/11 00:58
你是律师吗？
你是麒麟吗？
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/11 01:15
兴宁麒麟 发表于 2016/5/11 01:06
我家丢了一些东西，报案警察说不受理，我应该怎么办
别人长期占住你家，并在你家修建厕所，你怎么办？
作者: 兴宁麒麟 时间: 2016/5/11 01:24
在水一方213 发表于 2016/5/11 01:12
你是麒麟吗？
是的！你说话有问题，我好心向你提问，你就老是答非所问！你自己的家能让外人进去建厕所的吗？洗洗去睡吧，老伯，您年纪大了，我不刺激你了，万一有个三长两短，那就gb了
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/11 01:47
你爷爷若干年前去了南洋，家里来了流民，一住就是几十年，他们在里面建了厕所，把一间房卖给别人，拆了一个角建了两层楼，后来人是搬走了，但还有屎盆子在，现在，南洋出生的你，回来了，经过住建局的查证，确认那个房子属于你，你找原来的住户，要求他们把东西搬开，并恢复老屋的原貌，但是他们锁起大门，漫天要价
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/11 01:55
兴宁麒麟 发表于 2016/5/11 01:24
是的！你说话有问题，我好心向你提问，你就老是答非所问！你自己的家能让外人进去建厕所的吗？洗洗去睡吧 ...
你可能是那个唐氏什么综合什么吧，你是善意提问，本大叔乐意回答，但是鄙人年岁不惑，不敢冒领孙子，还望你自重
作者: 兴宁麒麟 时间: 2016/5/11 02:09
在水一方213 发表于 2016/5/11 01:55
你可能是那个唐氏什么综合什么吧，你是善意提问，本大叔乐意回答，但是鄙人年岁不惑，不敢冒领孙子，还望 ...
老伯，你眼花了吧？我一直都只是叫你老伯的呀，现代社会文明人，礼貌称谓而已啊。你这样言词激进，动不动就战争什么的，可要吓坏网友们的啊！
作者: 兴宁麒麟 时间: 2016/5/11 02:12
在水一方213 发表于 2016/5/11 01:55
你可能是那个唐氏什么综合什么吧，你是善意提问，本大叔乐意回答，但是鄙人年岁不惑，不敢冒领孙子，还望 ...
唉，一大把年纪了，还得妄想症，kb
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/11 02:15
浪淘沙令·帘外雨潺潺 浪淘沙令·帘外雨潺潺鉴赏 作者：李煜（五代） 帘外雨潺潺，春意阑珊。 罗衾不耐五更寒。 梦里不知身是客，一晌贪欢。 独自莫凭栏，无限江山，别时容易见时难。 流水落花春去也，天上人间。
作者: 兴宁麒麟 时间: 2016/5/11 02:15
在水一方213 发表于 2016/5/11 01:47
你爷爷若干年前去了南洋，家里来了流民，一住就是几十年，他们在里面建了厕所，把一间房卖给别人，拆了一个 ...
你是海龟咯？南洋哪里回来的？菲律宾还是柬埔寨？？
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/11 02:16
梦里不知身是客，呵呵
作者: 在水一方213 时间: 2016/5/11 02:19
今日恩将仇报，他朝苦海无边
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