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标题: 征地拆迁求发展，农民权益要保护 [打印本页]
作者: 观世隐者 时间: 2016/5/31 16:06
标题: 征地拆迁求发展，农民权益要保护
近日，有网民发表了有关快速发展兴宁经济的看法与建议，可以一读。但是，很遗憾，洋洋洒洒六千余言，从头至尾不讲民生，期望有续篇。
笔者认为，该网民：1、有阻塞“百花齐放百家争鸣、探讨兴宁发展途径”的言路之嫌，不可取。2、有赤子之心，可敬可佩。3、认为老城区规划落后、人口密集，征拆成本高，大规模改造不现实，因此认为规划建设南部新城是合理的。笔者认同其观点。4、认为兴宁的发展只有凭借廉价的土地资源这一比较明显的优势，才能吸引国内、外知名企业来投资，有失偏颇；亦可见其诱引蚂蚁的“糖点”是低廉的土地资源。
土地资源是廉价的吗？对于人平只有几分田地的农民来说，田地就是命根子、传家宝，不可再生资源，不可能廉价。省府的一位深知农民疾苦的高官说，不要说每亩三、四万，就是十万、八万，也不顶用啊！
为什么农民不愿意卖田地呢？因为一次性卖断后，拿到的补偿款连整修安置房都不够。被上楼了，就要自谋出路了，以后的日子就没法过了，也不敢生儿育女了，有断子绝孙之虑。因此，一般情况下，如果不解决好被征地农民的长远生计问题，无论多少钱一亩地，都不愿意卖。
发展，是大道理，兴宁人民都支持，但兴宁需要的是结合实际的良性发展，前提是解决好民生问题。如果兴宁南部新城圈内的村民能够像广州天河、猎德一样成为城中村，有村集体经济产业，年年有分红（能够确保不低于种地收益），那么，他们会支持征地拆迁。
习近平总书记强调，解决农业农村发展面临的各种矛盾和问题，根本靠深化改革。深化农村改革，主线是处理好农民和土地的关系。习总书记还强调，不管怎么改，都不能把农村土地集体所有制改垮了，不能把耕地改少了，不能把粮食生产能力改弱了，不能把农民利益损害了。这“四个不能”，就是农村改革不可逾越的底线。
作者: zyn 时间: 2016/5/31 16:37
家乡官员的发展思维就是：征地+建高楼=现代化城市。管您住在高楼内是烧木柴还是烧煤气………
补充内容 (2016/5/31 16:43):
说轻的，叫急功近利发展。说重的，叫水平能力低(胆是有的，谁也有胆。缺“识”、“知识”)，不懂经济发展过程和步骤。再说严重的，叫心里边没有群众。所以很难成功，个人官运也不亨通。
作者: 理性爱兴宁 时间: 2016/5/31 16:50
在广东，兴宁想发展是不可能的。因为广东只专注猪三角。非猪地区都是贫困地区。
作者: 2322132 时间: 2016/5/31 16:52
呵呵，牺牲群众长远利益获取现在眼中暂时的繁华，这几年兴宁的gdp全是靠房地产交易，实业薄弱严重制约兴宁的发展。需要看清兴宁的短板就在工业，房地产就是吸血鬼。工业才是造血系统，只有发展工业才能健康发展
作者: ab391881 时间: 2016/5/31 16:53
在此再次解释一下超级地租的含义。超级地租，是指在房价或租金中隐藏的，远远超过土地成本和建筑成本的那部分类租性(也是类税性)费用。通常，我们将居民总收入之30%定义为合理居住支出之上限，凡是超越了居住支出之上限的支出，我们认为就是在支付超级地租了。在国家拥有地权的共和国，所有地租性收入都应属于全体国民，绝对不应归属于地方政府以及强行占有土地者。然而，由于财政政策和土地政策失误，权力和资本僭越了共和国国民的土地主权，竟然通过一系列的制度和政策巧取豪夺国民财富，将本应利益国民的土地及其地租收入窃为私人财富。就一般意义而言，超级地租不仅仅是不道德的，超级地租也是严重的违宪和违法行为。在现代文明国家，一般都是通过针对资产持有和资本利得征收累进制税赋抑制超级地租的。就纯粹经济学角度而言，政府税政管理的原则应该是，让任何不动产的溢价低于工业平均利润，以使本国工业化能够顺利地完成。当然，其中，也包含了尊重劳动和保护劳动者的道德取向。
作者: xhfdxhfd 时间: 2016/5/31 16:59
还在唱赞歌的水军都是既得利益者，企图利用网络舆论，减轻陈某罪责，从而自己安然无恙，实在是可笑可悲。奉劝水军们抛弃幻想，主动交待，争取从宽处理，方为上策。
作者: 观世隐者 时间: 2016/5/31 17:06
赞
！高见！
作者: xhfdxhfd 时间: 2016/5/31 17:10
开发南部新城最大的受害者不是失地农民，是兴宁本土企业，无论大中小，绝大多数均受其害，重则关门倒闭或避走他乡，轻则减产缩效，勉强度日。陈某对兴宁之害，广泛而深远。
作者: 梅县浑蛋 时间: 2016/5/31 17:39
思维不能停留在农耕时代，太落后了,现在40岁以内的还有多少人懂得耕种?所以出现大量田地摞荒,反而是对资源的浪费,是对农业的伤害,只有把土地集中起来让有能力的农业公司经营,实现以后农业现代化,这样的大型农场经营,是不需多少农民的,农民分流为农业工人,转型为产业工人,转为市民,是最终目标,现在的关键是农村的土地政策,政策不变的话,农民可以土地入股经营,但也是加入农业公司,从中分红利收地租,这就是以后有地农民的最好结果了,不一定对,但趋势会这样,当然有地的农民不加入农业公司自已有能力经营是另一回事,估计国家不会允许大量田地被有地农民长期摞荒,必然会加以管理的.以上一已之见,请讨论.
作者: A8缘分的天空 时间: 2016/5/31 17:47
顶，兴宁的市政府领导为了巧取豪夺平民百姓赖于的房屋、农田、土地，为了欺上瞒下、为了自己的政绩、前途，把平民百姓的楼房、平房、肥沃的土地、良田慌报上级领导为棚户区、荒地来取得白菜价格的土地资源！希望接任的市委书记多为平民百姓着想下，不要盲目扩张城市容积把兴宁搞成绣花枕头中看不中用！
作者: 466852963 时间: 2016/5/31 17:59
田卖了不敢生儿育女，说的太夸张了，你一亩地，产1千斤稻谷，不用一个月的工资就赚回来了，种田没钱赚的，要农药化肥人工，算起来买米还便宜，我那里的人不愿意种田，除了农药化肥人工都贴本，比市场买米贵
作者: 466852963 时间: 2016/5/31 18:08
A8缘分的天空 发表于 2016/5/31 17:47
顶，兴宁的市政府领导为了巧取豪夺平民百姓赖于的房屋、农田、土地，为了欺上瞒下、为了自己的政绩、前途， ...
卖田了，不敢生儿育女说得太夸张了，一亩地产1千斤谷，不用一个月的工资就赚回来了，种田没钱赚的贴本的，种田要农药化肥人工，算起来市场买米还便宜，我那的人不愿意种田，因为上半个月班的工资把一年田的产量买回来了
作者: 466852963 时间: 2016/5/31 18:08
A8缘分的天空 发表于 2016/5/31 17:47
顶，兴宁的市政府领导为了巧取豪夺平民百姓赖于的房屋、农田、土地，为了欺上瞒下、为了自己的政绩、前途， ...
卖田了，不敢生儿育女说得太夸张了，一亩地产1千斤谷，不用一个月的工资就赚回来了，种田没钱赚的贴本的，种田要农药化肥人工，算起来市场买米还便宜，我那的人不愿意种田，因为上半个月班的工资把一年田的产量买回来了
作者: xhfdxhfd 时间: 2016/5/31 18:10
xhfdxhfd 发表于 2016/5/31 17:10
开发南部新城最大的受害者不是失地农民，是兴宁本土企业，无论大中小，绝大多数均受其害，重则关门倒闭或避 ...
XN市政府欠企业的总债务已经达到80亿之多，如果不能如期偿还，将使其中的绝大部分企业陷入困境，无以为继。
作者: 466852963 时间: 2016/5/31 18:23
卖田地,也不敢生儿育女了，有断子绝孙之虑,这个思想跟不上时代,太落后了,应该上了年纪的人说的,一亩地产一千斤稻谷,也只卖几千元，上班的话半个工资就搞定了,种田是没钱赚的亏本的,要农药化肥人工,,算起来买米还便宜,我哪的人都不愿意种田,要是上班不到一个月的工资就把种田一年的产量的钱给赚回来了,
补充内容 (2016/5/31 18:28):
我以前也是种田，后来看到他们上班的，一个月工资就把自己一年的种田产量的钱赚回来了，后来我也没种田，种田又劳苦没钱赚的
作者: 梅县浑蛋 时间: 2016/5/31 18:28
农业的出路在于大型的现代农场化经营.
作者: 观世隐者 时间: 2016/5/31 18:35
正确。农村集体土地使用权可以流转，可以股份的形式集约经营，交由农业公司来经营管理，但集体土地所有权要保留。
作者: 观世隐者 时间: 2016/5/31 19:18
乡友，你说的情况我很清楚。但我也不是凭空说的，我有好几个实例呢。对本乡本土的情况，我是了解的。另外，你没有亲历过困难时期的惨状，如果没有土地，许多人都会饿死的。
作者: 很精彩的兴宁 时间: 2016/5/31 19:40
观世隐者 发表于 2016/5/31 19:18
乡友，你说的情况我很清楚。但我也不是凭空说的，我有好几个实例呢。对本乡本土的情况，我是了解的。另外， ...
你是正真希望兴宁好的人
作者: 观世隐者 时间: 2016/5/31 20:47
网民【RAULGUTI】说：“现在中央有置换债务优惠政策，利率比较低，此时不用尽政策，更待何时？！”不知道“XN市政府欠企业80亿之多的总债务”是否可以搞债务置换？如果可以不断地置换下去——“久借荆州”，也许以后可“一风吹”全部抹掉，就可大赚了。
补充内容 (2016/5/31 21:00):
不知道天下是否有此等好事。
作者: 兴宁呆古里 时间: 2016/5/31 22:17
观世隐者 发表于 2016/5/31 20:47
网民【RAULGUTI】说：“现在中央有置换债务优惠政策，利率比较低，此时不用尽政策，更待何时 ...
教人烂费里?
作者: 2322132 时间: 2016/6/1 11:01
80亿
作者: ab391881 时间: 2016/6/1 14:31
土地增值利益分配的改革方向，应是扩大“公共性”，而不是从政府谋利一端摇摆到地主食利一端。原先土地开发的弊病在于，多数收益由地方政府、厂商和开发商获得，扩大“公共性”，首先是向“公共财政”推进，“土地财政”的使用应更加程序化和透明化，并防止“土地金融”过度使用引发资金链危机。其次是增加非农收益惠及的主体：1、中央政府。中央政府作为引起非农土地增值的主体之一，有权参与增值分配，中央政府可以直接提取一部分利益作为宏观调控资金以平衡各种弱势主体、产业和区域，中央政府还必须加强用地指标监控，防止地方政府以各种借口突破指标，在工商业条件不具备的情况下盲目开发土地。2、地方政府。“土地财政”需在地方政府的代际之间进行平衡，避免当下的地方政府“寅吃卯粮”。3、市民。除了提供城市公共物品，地方政府应在房地产市场方面削弱盈利性，一是控制出让的地价，避免造成商品房价格水涨船高，二是增加供应经济适用房、保障房和廉租房。4、农业型村庄的村民。农业型村庄的村民既没有获得征迁等一次性土地利益变现的机会，也没有建造出租房等自行开发的机会，他们从事的农业利润微薄，却关系国家粮食安全和基层稳定，因此政府应通过“土地财政”各种再分配的途径补助农业生产和村庄建设，并为有能力有意愿进城的群体积极创造条件和保障。总之，土地开发利益需在中央政府、地方政府、厂商、开发商、市民、城中和城郊村民、远郊村民之间合理分配。
土地开发利益分配改进的基本目的，是缩小城乡“二元社会”的差距，增加种地村民的福利，减少村民进城的阻力（如房价），而不是打造出一个分化明显且固化的“三元社会”，即在城市之外，农村又分化并固化为两种类型：分享不到城市发展好处又难以融入城市的远郊农业型村庄村民，不事生产却稳定获取地租的城中村和城郊村村民。
同时，分析土地开发的纠纷，需要明晰层次，资源分配制度的问题归资源分配制度，基层治理的问题归基层治理。不能指望“毕其功于一役”——依靠某一制度（无论是产权、赋税还是补偿标准）变革便能全盘解决征迁纠纷，也不能把资源分配制度看作“万金油”，可以替代基层治理的改进。
作者: xhfdxhfd 时间: 2016/6/1 15:03
观世隐者 发表于 2016/5/31 20:47
网民【RAULGUTI】说：“现在中央有置换债务优惠政策，利率比较低，此时不用尽政策，更待何时 ...
造成今天XN困境的最根本原因，是某些利益集团为了洗白自己（把灰色或黑色收入转变为合法收入），假借XN开发新城，推出一介勇夫陈某，为其摇旗呐喊，冲锋陷阵。算起来陈某只是马前卒，义得、容风老板是代言人，周X康、刘X庚、李佳等等才是真正的祸害。NB新城已成过去式，几间学校能建起来已经非常不错了。
作者: 狂风暴雨齐昌 时间: 2016/6/1 15:05
支持政府再造第二个南部新城
作者: 观世隐者 时间: 2016/6/1 15:20
高见！赞！
作者: 观世隐者 时间: 2016/6/1 15:27
赞！这是比较公允的看法与评价。只要认真地抽丝剥茧式去剖析，我们就会发现陈略某某也可能只是......等到真相大白的时候再说吧。
作者: 观世隐者 时间: 2016/6/1 15:30
支持！前提是透明、公开、共赢、和谐！
作者: 13579246 时间: 2016/6/1 15:55
A8缘分的天空 发表于 2016/5/31 17:47
顶，兴宁的市政府领导为了巧取豪夺平民百姓赖于的房屋、农田、土地，为了欺上瞒下、为了自己的政绩、前途， ...
应是瞒上欺下
作者: 观世隐者 时间: 2016/6/1 20:38
笔者在《征地拆迁求发展，农民权益须保护》中提到《兴宁，需要怎么才能快速发展？》一文洋洋洒洒六千余言，从头至尾不讲民生，期望看到续篇。今天，看到了【南风】网友的回应。我拟把【南风】网友的话分段予以说明。
一、【南风】网友说，关于土地的问题。大家都知道，中国的土地只有两种性质，一种是国有土地，一种是集体土地，但归根到底，土地都是国家的。城市的建设用地，我们买的只是使用权，住宅70年，商业40年，农村的水田、旱地、林地、宅基地等，都是集体土地，我们有的只是承包权或使用权。
我觉得有必要摘录几则法律条文来说明土地的问题。
我国《宪法》第六条 中华人民共和国的社会主义经济制度的基础是生产资料的社会主义公有制，即全民所有制和劳动群众集体所有制。
我国《土地管理法》第二条 中华人民共和国实行土地的社会主义公有制，即全民所有制和劳动群众集体所有制。
以上法律条文说明：土地的所有权，分为两种，一是全民所有制；二是劳动群众集体所有制。《宪法》第十条明确界定土地所有权的归属范围——城市的土地属于国家所有。农村和城市郊区的土地，除由法律规定属于国家所有的以外，属于集体所有；宅基地和自留地、自留山，也属于集体所有。
《宪法》及其子法《土地管理法》都有如下条文“国家为了公共利益的需要，可以依照法律规定对土地实行征收或者征用并给予补偿。”有三个关键词——公共利益、征收、征用。
关于公共利益。《国有土地上房屋征收与补偿条例》第八条对公共利益作了明确界定：为了保障国家安全、促进国民经济和社会发展等公共利益的需要，有下列情形之一：（一）国防和外交的需要；（二）由政府组织实施的能源、交通、水利等基础设施建设的需要；（三）由政府组织实施的科技、教育、文化、卫生、体育、环境和资源保护、防灾减灾、文物保护、社会福利、市政公用等公共事业的需要；（四）由政府组织实施的保障性安居工程建设的需要；（五）由政府依照城乡规划法有关规定组织实施的对危房集中、基础设施落后等地段进行旧城区改建的需要；（六）法律、行政法规规定的其他公共利益的需要。
“工业园”不符合上述任何一种情况，显然不属于公共利益需要。
关于征收与征用。征收，是把集体土地所有权、使用权都收归国家所有，需要办理土地产权变更。征用，不涉及集体土地所有权的变更，是有偿使用。
所以，【南风】网友所说的“……我们买的只是使用权……”与政府的征收土地是两回事。笔者所强调的，是维护被征地群众的正当权益，保护的是所有权。使用权（即承包权）的转让，一般情况下，村民都不会激烈反对；如果条件好，村民还非常乐意。
二、【南风】网友说，一亩地按照现在的产量……想靠几亩地种水稻致富，几乎是不可能的……很多人情愿打工，也不回家耕田……现在农村的很多田地没人去耕种，甚至送给人种都没人要，都丢荒了，好好的土地就这样浪费了。
前面的经济分析是客观的，也确实有许多人（特别是年轻人）情愿出去打工，也不愿意耕田。很多农民也缺乏经济头脑，比如，种植紫薯、红薯就比种水稻强很多。过去常说“千斤稻，万斤薯”，亩产万斤红薯，一元一斤，就是一万元。后面所说就有失偏颇了，不否定有这样的情况，但不多，不能以偏概全。还要看到，即使暂时不种地，也不一定愿意卖田地。而且，根据《村民委员会组织法》第二十八条，属于村民小组的集体所有的土地、企业和其他财产的经营管理以及公益事项的办理，由村民小组会议依照有关法律的规定讨论决定。个体农民没有权利卖田地。
三、【南风】网友说，城市范围的土地就尽量集约利用，发展城市经济；工业园区的土地，就用在发展实体经济上；农村的大片良田，就规划好来，好好保护，大力发展农业，不要把良田都丢荒了。
据我了解，大多数村民并不反对兴办“工业园”，愿意以出租、合股等方式参与，但反对被征收土地。例如，叶塘镇温泉附近有村子就以800斤/亩稻谷的方式出租土地；他们为什么愿意这样做，目的就是保住集体土地的所有权，把所有权（承包权）转让出去，收取相当于种地的收益。兴宁农民都很纯朴善良，他们并没有漫天要价，因此，政府应该多接接地气，听听群众的呼声。
四、【南风】网友说，解决民生问题，最关键的就是钱的问题……政府都没钱……只有经济发展了，财政税收多了，政府才有钱去解决民生问题。最后，【南风】网友还谈到了征地补偿问题……
笔者想，【南风】网友也许不太了解实际情况，希望他能够到被征地群众中去走一走，进行实地调查，看看群众有何反映。这里，笔者摘录兴宁市政府发布的征地公告，“农业人员的安置办法：（一）货币安置：把土地补偿费、安置补助费、青苗补偿费支付给被征地农民自谋职业或发展第三产业；（二）留用地安置：按实际征地面积15%的比例安排留用地给被征地集体经济组织或折算成货币补偿。具体将按《广东省征收农村集体土地留用地管理办法(试行)》（粤府办〔2009〕41号）规定办理；（三）落实社会保障措施：具体将按省、市的征地社会保障实施方案办理。”
只要了解实际情况的人，就知道这是绝对不可能“切实保障被征地群众生活出路”的。
因为被征地拆迁群众所涉的民生问题非常复杂，一下子很难说得清楚，因此，笔者拟在以后以适当的时机、适当的方式进行探讨。
农民，是最弱势的群体。我们不能以牺牲他们的根本利益为代价来求快速发展。羊有跪乳之恩，鸦有反哺之义。我们不能脱了奶嘴就骂娘，弃之如敝履
补充内容 (2016/6/1 23:15):
例如，叶塘镇温泉附近有村子就以800斤/亩稻谷的方式出租土地；他们为什么愿意这样做，目的就是保住集体土地的所有权，把使用权（承包权）转让出去，收取相当于种地的收益。
作者: 老庄学生 时间: 2016/6/1 21:09
家乡官员的发展思维就是：征地+建高楼=现代化城市。有些没有被征地苦的人也觉得这样很好了。
其实我看到好多楼盘虽然有人买了都是冷清清很少住人的！
补充内容 (2016/6/1 21:15):
我知道很多被迫进城的老百姓都是艰难的生活的，实际上是降低了生活水平，穷苦百姓的孩子更加读不好书。
作者: 老庄学生 时间: 2016/6/1 21:18
乡友，看来现在穷苦孩子想靠读书改变命运比以前刚改革开放难很多了。
作者: 观世隐者 时间: 2016/6/1 21:52
是的，我本来很关注教育问题，zyn乡友也很关心教育，希望一起探讨教育改革的问题，但考虑到兴宁教育积重难返，非小修小补可以改变的，因此畏难而退。
作者: 老庄学生 时间: 2016/6/1 22:08
看来兴宁教育很难改变的了，据我所听所看老九们的思想与以前老九们思想很不同了！如果我能清楚地想的话，全身都会坚起毫毛的，不多说了，更不能说影响和破坏教育事业的话，而且我们多想就伤身了，保健才是我们的第一要务，自己能搞好自己的前途发展就好了。
作者: HZZK 时间: 2016/6/1 22:16
说了那么多，然并卵，尔等屁民能怎样？中国是一个奇怪的国家，8400亿的维稳经费超过国防经费8200亿，所以并不是你们想怎样就怎样的。该干嘛就干嘛去，讨论的都是废话，洗洗睡吧。。别惹祸上身哦。。
作者: 观世隐者 时间: 2016/6/1 23:03
是的。
作者: 鹅湖人 时间: 2016/6/1 23:50
有些人总是喜欢拿法来作为论据，要真拿法来说事，我觉得有个有趣的现象，就拿南部新城的范围来说，是不是有大量的房屋是在水田上建的？是不是有大量的房子是没有证的违建？当初在水田大量建房的时候有没想到法？未批先建的时候有没想到法？民间私下买卖土地几十上百万把土地卖掉有没想到法？为什么一边要求政府守法自己却在做违法的事，法律应该是平等的，适用于政府，也应该适用于普通百姓，为什么他们对自己却是如此宽容甚至觉得理所当然呢？
作者: 布衣马掛 时间: 2016/6/2 00:50
绝对正解，客观理性，这是有态度的的思想。赞!!!
补充内容 (2016/6/2 01:04):
但人不为己，天诛地灭，老袓宗也早就对人性有了定论，所以有事情就不难理解了。
作者: 观世隐者 时间: 2016/6/2 08:49
你说的正是政府的责任——不作为、慢作为、懒作为、乱作为！现在就是要建立法治社会。
作者: zyn 时间: 2016/6/2 09:33
老师好！是存在。但再难也要坚持这种信念(读书才有可能改变命运).
作者: zyn 时间: 2016/6/2 09:37
老师好！还好吧。因为家里的那壶开水还在煮，尚未煮开。煮开了就顺势而为的。但一定要把水煮开来的。祝身体健康！
作者: zyn 时间: 2016/6/2 09:42
乡友，要相信家乡的“那壶水”一定会煮沸来的。煮开了，会顺势而为的。不用担心。
作者: 鹅湖人 时间: 2016/6/2 10:22
观世隐者 发表于 2016/6/2 08:49
你说的正是政府的责任——不作为、慢作为、懒作为、乱作为！现在就是要建立法治社会。
你这样说还真是有强词夺理耍无赖的感觉，如果真要讲法，很多农民压根是没有这个意识的，他们骨子里觉得在自己的承包田里建房是理所当然的，政府来阻止他们又呱呱叫，要死要活，大多数情况下村干部碍于乡亲邻里只好听之任之或者干脆以罚代批，要真严格依法办事那就不是如此现状了，一定程度上可以说是不懂法不遵法的农民自己助长了这种寻租空间，就事论事来讲，虽然农民相对来说属于弱势群体，从道义上来讲同情也是人性使然，但是否就可以被纵容违法呢？你们不是一直标榜要法治吗，你一味地将所有责任都推给政府有包庇违法另一方之嫌，难道这不是双重标准吗？这不是一个所谓的局外隐者高手应有的态度和评判事情的公正标准。
补充内容 (2016/6/2 10:39):
从你在论坛的表现来看，我大胆猜测，不用装什么隐者，充其量只是某个网友的马甲而已，或者也可以说只是一个同情者，一个曾经受过某政府势力压迫过的个体而已。
作者: 阿雄哥 时间: 2016/6/2 10:35
民生才是根本。
作者: 张兰 时间: 2016/6/2 11:17
关注精准扶贫的文章有没有？！
作者: 观世隐者 时间: 2016/6/2 16:45
民以食为天！
作者: 观世隐者 时间: 2016/6/2 16:47
说的是！
作者: 兴宁小老板 时间: 2016/6/2 19:33
隐者关心兴宁发展，对政府在征收方面的不到位提出意见，心态值得肯定。
作者: 很精彩的兴宁 时间: 2016/6/2 19:38
鹅湖人 发表于 2016/6/2 10:22
你这样说还真是有强词夺理耍无赖的感觉，如果真要讲法，很多农民压根是没有这个意识的，他们骨子里觉得在 ...
为什么能在水田上盖房，还不是官员们一罚了之或熟人走后门。怎能怪到农民身上。你就是耍无赖。
作者: 观世隐者 时间: 2016/6/2 20:24
假如，有朝一日（也许要不了多长时间）政府试行规划农田私有化（村镇化），那么，没有了农田的农民（土地全部被政府征收了，被上楼了）怎么办？
补充内容 (2016/6/2 20:29):
别以为，痴人说梦。梦想会成真的！
作者: 观世隐者 时间: 2016/6/2 20:53
为官一任，造福一方。父母官们，您们设想过失去农田的衣食父母的生活出路吗？请三思！
作者: 兴宁小老板 时间: 2016/6/2 20:56
观世隐者 发表于 2016/6/2 20:24
假如，有朝一日（也许要不了多长时间）政府试行规划农田私有化（村镇化），那么，没有了农田的农民（土地全 ...
习总书记还强调，不管怎么改，都不能把农村土地集体所有制改垮了，不能把耕地改少了，不能把粮食生产能力改弱了，不能把农民利益损害了。这“四个不能”，就是农村改革不可逾越的底线
作者: 鹅湖人 时间: 2016/6/2 21:03
很精彩的兴宁 发表于 2016/6/2 19:38
为什么能在水田上盖房，还不是官员们一罚了之或熟人走后门。怎能怪到农民身上。你就是耍无赖。
我在农村生活半辈过，大家建房是什么心态怎样操作心知肚明，不多费口舌。
作者: 观世隐者 时间: 2016/6/2 21:25
假如，有朝一日政府试行规划农田私有化（村镇化），那么，这将是非常重大的改革——深化农村改革，处理好农民和土地的关系。
作者: 宁中123 时间: 2016/6/2 21:33
鹅湖人 发表于 2016/6/2 21:03
我在农村生活半辈过，大家建房是什么心态怎样操作心知肚明，不多费口舌。
你何必跟他讲道理，反而帮他顶了帖，看他表演不是更好？
作者: ab391881 时间: 2016/6/2 21:36
乡土生态文明待复兴
中国证券报：城镇化工作会议后，农村发展的道路将发生什么变化？
温铁军：千万不要用保守的老计划经济的思路来改造现在的农村，以为城市是先进，农村是落后。城镇化不是“去农村化”，而是“去城市化”。下一步，城镇化要加大对农村的投入，以使农村在原有结构不变的情况下实现城乡一体化。
现在很多人还是延续老的计划思路。这次城镇化会议中，有人提出的最为保守的思路就是将产业集群叠加在城市带上，把打工者变为市民，加剧原有产能过剩、高污染、高破坏。这就是所谓“城市化”。我们不能沿着错误的道路继续跑下去。下一步根本要改善的是城市治理结构，让它来适应农村的发展，降低城市的治理成本，改变其严重破坏生态的发展方式。
农村也要改，但是并不是让城市化掉农村。中国有多少万个几千人口的大村，这些大村在世界上其他国家都是作为城镇存在的，只不过我们不承认其为城市。这些村庄没有照搬现有的叠床架屋的政府架构，一个五千人的大村，吃财政补贴饭的干部只有七个，一年拿到的经费只有几十万，而这种村内的经济结构、社会结构都是多元化的。今后，最好不要破坏原有的以“大村”为单位的传统自治模式，真正需要的只不过是上级加强基本建设投入，多做垃圾分类、生态化发展。
作者: 老庄学生 时间: 2016/6/2 23:17
是的，要坚持这种信念。只要有这种信念，第一代不改变，第二代就会改变，也许最多第三代就会改变吧，也许志气也能改变风水命运。
作者: ab391881 时间: 2016/6/3 00:00
鸡蛋从外向内打破是煎蛋
从里面打破飞出来的是孔雀
作者: 观世隐者 时间: 2016/6/3 07:38
精辟！
作者: 观世隐者 时间: 2016/6/3 10:01
我发《观世隐者看齐昌》、《政绩背后的......》的帖子已经找不到了，何解？封闭言路吗？！
作者: 观世隐者 时间: 2016/6/3 10:01
我发《观世隐者看齐昌》、《政绩背后的......》的帖子已经找不到了，何解？封闭言路吗？！
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