关于医院体制改革

西西西 · 发表于 2014/4/19 02:46

我早在A8论坛提议公立医院引入民间资本进行改革。原因有几点，第一，国家已经对医疗机构对外资开放了，就一点非常重要，外资雄厚的资本会迅速占领中国的医疗市场，到时中国人看个病都有求于外资，国内资金会严重外流至国外大鳄手中。中国民间资本投资医疗无可厚非，还应该优先对待，先做好准备，参于和外资的竞争。我看到一个现象是所有人都把精力耗在内部矛盾的争执上，眼睛只盯着蝇毛小利，好像什么事都是一个阴谋，这很不好，眼睛应该看到大局！以大局为重。
第二，以前以公立医院为主体的医改是非常失败的，医院也是一个企业，由于政府插手大多，不但环节繁多，成本大增，医生的铁饭碗还养成懒惰散慢的服务态度，最终损害了患者的权益，这个是全国上下都有体会的。
第三，改革开放以来，凡是政府办企业都是失败亏损的，其中原因不用多说大家都能体会到。
总结：只有全面放开医疗市场才是最嘉的改革方案，其中优先优待国内民间资本是关键，不要等到外资垄断了医疗市场中国人民才大呼上当受骗！如果外资垄断了医疗市场是很恐怖的，医疗科技核心技术必然掌握在外国人手里。
最后诚请兴宁人民三思，诚请二院全体员工以大局为重！

平静如冰 · 发表于 2014/4/19 09:56

官本位严重

西西西 · 发表于 2014/4/19 10:32

二院先行进行改制，是一次机遇，也是敢吃螃蟹第一人，将来必然得先机，得到迅速的发展。要看到医院体制改革是大势所趋，发展的必然过程。

dgj · 发表于 2014/4/19 10:39

对人民群众有利的就要支持！！！

山里人-家 · 发表于 2014/4/19 11:30

改革是好事，有竞争才上进你。主要是在整个过程要公开透明对外（外地企业参与）招标形式进行，不要有官商勾结。

zhgd520 · 发表于 2014/4/19 11:51

医疗科技核心技术本来就掌握在外国人手里，现在用的各项医疗技术和先进设备都从国外引进的。国有企业不争气，没有国外的先进技术，国人哪有那么好的医疗条件。

西西西 · 发表于 2014/4/19 11:57

高价进口医疗设备，无疑增加了成本，国内医疗设备已奋力跟上，很多国产可以替代，而且更加廉价，何乐而不为？

zhgd520 · 发表于 2014/4/19 12:09

西西西发表于 2014/4/19 11:57
高价进口医疗设备，无疑增加了成本，国内医疗设备已奋力跟上，很多国产可以替代，而且更加廉价，何乐而不为 ...

公立医院购进国产设备未必比引进进口设备便宜

祈祷平安 · 发表于 2014/4/19 13:16

改制也要依法依规进行，要考虑我们一介草民，平民百姓的权益。

祈祷 · 发表于 2014/4/19 13:41

老猴 2014/4/18 20:35 新华网北京４月１８日电（记者吕诺）国家卫生计生委体制改革司司长、国务院医改办专职副主任梁万年１８日说，下一步将积极推进包括国有企业所办医疗机构在内的公立医院改制试点，在此过程中要防止“一哄而上”“一卖了之

幻影2012 · 发表于 2014/4/19 14:20

医院引入所谓的民营资本，弊端很多：1、商人逐利，这是商业目的，也是本性，一旦引入民营，老百姓看病掏的钱将更多，而且病又看不好。比如现在东莞、深圳、广州的那些卫生站、普通的民营医院，有很多都是乱收费而看不好病的，出的医疗事故也多，在这些地方上班的打工一族都知道，去这些医院看病很多都被坑的；而公立医院的问题只是个别医生服务态度差点，但一般都不会坑人；
2、政府监管措施很难到位，这是普遍现象也是体制问题，一旦发生医疗纠纷，除非很严重或弄到媒体，不然就等着吃哑巴亏吧，政府都是睁一只眼闭一只眼的；
3、中国引入民营最大的失败是教育方面，看看现在的大学吧，民办院校收费奇贵，培养出来的学生质量超级差，所以对于涉及公共事业的，还是谨慎引入民资比较好，中国大陆不要跟美国、跟香港比，还达不到那种层次，中国所有问题的根源在于腐败，腐败问题解决好了，很多问题都可以解决好。
纵观这些方面，本人认为兴宁的医疗体制要改革，但改革不是说要引入民营资本，这样改革的话，解决不了兴宁医疗的任何问题反而增加了更多问题。

幻影2012 · 发表于 2014/4/19 14:29

不要在这瞎扯淡！外资医疗肯定比这些性质的民营医院好，老百姓关心的不是钱是谁赚的问题而是谁能把病治好，花钱又相对合理的问题。打个比方：如果你得了病第一个考虑的问题会是外资还是民营或公立的医院吗？你要么就是托要么就是只是那种纸上谈兵的人！你去搞个投票，看有几个赞成你观点的，我是普通百姓，我觉得我比你更了解人民的需求。

幻影2012 · 发表于 2014/4/19 14:31

山里人-家发表于 2014/4/19 11:30
改革是好事，有竞争才上进你。主要是在整个过程要公开透明对外（外地企业参与）招标形式进行，不要有官商勾 ...

兄弟，这个你觉得能实现吗？就好像现在说药品采购要招标一样，有几个医院能做到公开、透明？

山里人-家 · 发表于 2014/4/19 14:34

不能，在中国不能，在兴宁更不能。

山里人-家 · 发表于 2014/4/19 14:35

幻影2012 发表于 2014/4/19 14:31
兄弟，这个你觉得能实现吗？就好像现在说药品采购要招标一样，有几个医院能做到公开、透明？

不能，在中国不能，在兴宁更不能。

幻影2012 · 发表于 2014/4/19 14:57

西西西发表于 2014/4/19 11:57
高价进口医疗设备，无疑增加了成本，国内医疗设备已奋力跟上，很多国产可以替代，而且更加廉价，何乐而不为 ...

你不要空口乱说，如果国内的行人家会用国外的吗？你要有常识，天天纸上谈兵没用的，兄弟！不要说医疗设备，那么高精尖的，就拿汽车来讲，如果比亚迪跟奇瑞能和日系车比我们还会去买小日本的车吗？我们要有思想，但想法一定要落地！

幻影2012 · 发表于 2014/4/19 14:59

zhgd520 发表于 2014/4/19 12:09
公立医院购进国产设备未必比引进进口设备便宜

这个严重同意！

contest · 发表于 2014/4/19 16:56

二院搭借鸿源这原始股有机会整体上市到时职工就发了

祈祷平安 · 发表于 2014/4/19 17:59

是二院职工发了?不!是个别人发了。

曾大海 · 发表于 2014/4/19 20:51

你们争论半天,都是各说各话,没有说到点子上。也许好多人都是各自利益群体的代表，只有我不属于任何一方，才说出这么幼稚、直率的话来。
小到村里赤脚医生，大到镇卫生院、县市人民医院，大家利用比较法，稍微一思索，就可以找到中国医疗改革的最佳方案。这不是开玩笑，其实中国人都很聪明，特别是中央领导更是宇宙最聪明的一群人，为什么搞了那么久的医疗改革还是失败的？最根本就是利益决定屁股坐在哪一边。
中国的医生，最便宜的是赤脚医生；最能快速看好日常病的，是赤脚医生；服务态度最好的，还是赤脚医生；三更半夜一叫就来的，唯有赤脚医生。
你们一方鼓吹鸿X集团所谓的三甲医院也好，另一方鼓吹保留传统的公家医院也罢，都达不到我说的赤脚医生的境界。中国医学科技发展需要大型的医疗研究机构，我不敢说赤脚医生可以承担研究课题，但就日常看病来说，赤脚医生的模式，是最符合百姓看病需求和经济承担能力的一种，也是唯一的一种。
很多人以为医院改革，一“民”就灵，那就大错特错，民营医院达到一定规模，照样店大欺客。传统的公家医院更不用说了，里面的正式医生都是有级别的国家干部，说白了是比普通百姓要高贵的官员，比如中山医科大学校长是中央委员级别，广州市委书记见了他都低半级。梅州市委书记更要恭恭敬敬。服务态度不好是正常的，服务态度好才是另类的。
看病的场所，散布在居民区各个角落，本来才是合理的。
所以，我认为中国的医疗卫生改革启发点就在赤脚医生模式，想一想，人家为什么那么便宜能看好病，都所谓的民营医院也好，公家医院也罢，往往看个感冒动辄几百上千，稍微严重点的病，去这些医院足于让一个小康之家短短一两个月内一贫如洗。
中国应该开放政策，鼓励公立医院扩大规模，配备两到三套医生人数。医生增加流动性，增加上班灵活性，鼓励医术高超的医生保留国家干部身份，出来开办私人诊所，以赤脚医生的模式为百姓提供便宜、有效的医疗服务。公立医院可以增加人员、扩大规模，鼓励医生互相学习、增加医术学习气氛。让公家医院成为赤脚医生回炉与切磋、提高医术的学校。

西西西 · 发表于 2014/4/20 04:49

根据国家发布的信息，医疗服务在中国是紧缺的，也就是供不应求。我的一个朋友去年带着孩子去广州做手术，苦苦等了半年还没有安排上床位，说明供需是多么严俊！造成这种局面就是国家把医疗市场控制的非常严格！民间资本、赤脚医生、外资都不能进入医疗市场！去年我打电话给副市长罗宇芳（由人民医院提拔上副市长，专管医疗卫生），问她现在能不能办理医疗机构许可证，经过多次沟通，得知任何人都不能够办理。在医疗市场没有放开的情况下，稀缺的服务价格必然节节上涨，同时这个市场是缺乏了竞争的，没有竞争就是一个垄断市场，价格由垄断者说了算，高额的医疗价格严重损害了患者的正当权益。同时垄断者是利益获得者，也是医改的反对派、绊脚石。医改要成功，必须放开市场，让各方资本进入，让医疗服务成为不是稀缺的一种服务，患者能有多种选择机会。

老深圳 · 发表于 2014/4/20 06:35

完全可以你办你的民营，二院过二院的生活，为什么供不应求的情况下，你办民营还要扯上一间公立医院？！

老深圳 · 发表于 2014/4/20 06:42

西西西发表于 2014/4/20 04:49
根据国家发布的信息，医疗服务在中国是紧缺的，也就是供不应求。我的一个朋友去年带着孩子去广州做手术，苦 ...

说明你想办的档次不够，政府想办三甲医院，私人又有足够介米，就一定能办成。

西西西 · 发表于 2014/4/20 07:12

回22楼，很简单，国家现在的政策是对公立医院改制为突破口，先将一些亏损的公立医院包袱甩开！对于民营，现在是没有政策许可开办。以前政策许可的时候，很多人一个人几张医疗机构许可证，开办民营医院的以福建莆田人为主，说白了现在民营医院就是莆田特色，以骗为主，根本不能代表全中国开放医疗的市场效应。很多医学院毕业的医生都希望能自己创业，但是政府的政策完全限制了他们的出路。大海兄说的医生保留干部身份，去民间做赤脚医生是不现实的。说白点，政府就是医疗垄断市场获益者，对于医改越改越差也就是利益在驱动，什么公立医院不以获得利益为重，说那话的是瞎扯蛋，不就是完全就是为了维护他们自身的利益嘛。

西西西 · 发表于 2014/4/20 07:21

如果让医生有出路开办医院（或者大海兄说的赤脚医生），公立医院全部亏损或者倒闭，这个结果完全可以以中国改革开放的经验判断出来。因为政府的企业是不可能同民营企止竞争的！！！！

西西西 · 发表于 2014/4/20 07:33

还有说的好，中国的根源在于腐败，腐败要有腐败的利益来源，断了利益来源还能腐败不？？
中国腐败，就是政府的手向人民伸的大长了。

西西西 · 发表于 2014/4/20 13:37

据中新网报道称，中国国务院总理李克强9月10日在大连会见出席达沃斯年会的企业家代表时表示：“我们会用壮士断腕的决心推进改革，做到‘言必行，行必果’。”

虽然总理说了狠话，但真正要做的时候，这些利益获得者就大声喊痛！！！！

曾大海 · 发表于 2014/4/20 20:04

西西西发表于 2014/4/20 07:21
如果让医生有出路开办医院（或者大海兄说的赤脚医生），公立医院全部亏损或者倒闭，这个结果完全可以以中国 ...

我这人说话比较实在，我说的“赤脚医生”，并不是说真的打赤脚的医生，更没有对个体医生贬低的意思。我是兴宁人，大家普遍把个体医生称呼为赤脚医生，我觉得这样称呼比较接地气而已。
我说的”下海“赤脚医生，其实兴宁已经有很多先例了，黄陂的曾云尧，本人是50年代中山医科大学高才生，因为本人成分不好毕业后被打回农村，他看病可不是一般大医院的医生水平有得比的，只是长期屈在北部山区，下山人大多不知道他名声而已。现在卫生系统很多高官是他大学同学，曾经某个副部级高官来兴宁山里看他，看到老同学如此落难，两同学感情好，都讲到哭了。邀请老同学出山去大医院，但被他婉拒了。
兴城大医院的一些有真本事的医生也跳出来自己搞诊所，看病有本事出名的也有好几个，比如人民医院出来自己开诊所的朱镜清，儿科方面他也是比较拿手的（我儿子咳嗽到处看都看不好，特别是人民医院个别医生，一来就说要打吊针，那么小的孩子，他们也敢这样搞，朱镜清）
以他们为代表的兴宁”赤脚医生“，才是真正撑起兴宁人日常健康保护伞的白衣天使。我的意思是如果国家真想坚决推行医疗改革，首先就要给有本事的医生松绑，出台相关政策，让有意愿出来自己开诊所的医生保留国家干部身份（这个非常重要，医生都是知识分子，知识分子注重名节、级别，他们最高理想往往是”医而优则仕”），能容易拿到牌照。让有本事的医生自由发展，得到比较好的经济收入，甚至可以发展成一间一定规模的医院。这样才能优化医疗资源配制、提高医生积极性、有效减轻医疗成本和看病价格。这样的改革，百姓才能真正得到实惠。其实朱镜清为代表的下海赤脚医生医生，他们的勇气确实值得我们大家佩服，他们是事实上中国社会自发形成的民间医疗改革先锋。事实上，就是这些不起眼的小人物，丝毫没有豪言壮语，在用默默无闻的方式自发性发现、创造、改良着社会，让这个社会更加完美和谐。中国没有一次改革，是上层社会的创意，比如让中国人吃上饱饭的“责任田”，就是一群土得不能再土的安徽农民创造性的发明，好在邓爷爷慧眼，及时发现这个伟大的创造，以铁腕强行推进，才让地球上四分之一的人口在历史上第一次全部有饱饭吃。
目前的官方医疗改革，其实方向上是错误的，目的还是千方百计想保住医疗垄断利益集团利益最大化的前提下，国家财政拼命往里面填无底洞，这是违反市场客观规律的，注定是死路一条。目前这样的改革，百姓不满意、财政部不满意、医疗系统内部有良心的医生不满意、有本事的医生不满意、只有在公家医院里面混饭吃吃得红光满面的那一大群人很满意，一听到改革，就是这些人出来大力阻挠。
当然搞改革，不能只凭主管臆断满腔热血就可以的，必须让利益为主导，让医生利益去取代以往的大锅饭，这样才能在瓦解敌人，斗争嘛，就是又斗又争，只斗不争，会把树立太大的对立面，弄不好处处被动，满盘皆输。坚决用利益和干部名分拉大多数有本事的医生到自己这边，争取中间派，孤立和坚决打击极少数顽固派。这样才能确保改革顺利进行。

近视眼 · 发表于 2014/4/21 10:36

要解决百姓看病难的状况，就应引进大医院的技术和先进的管理，百姓的病痛在兴宁解决，只有通过如广州中山一院或二院、省医这样的医院，兴宁人民才是福，要办三甲医院，何必拿经营好好的垫脚，自己招兵就是。

西西西 · 发表于 2014/4/21 11:49

2014/4/18 20:35 新华网北京４月１８日电（记者吕诺）国家卫生计生委体制改革司司长、国务院医改办专职副主任梁万年１８日说，下一步将积极推进包括国有企业所办医疗机构在内的公立医院改制试点，在此过程中要防止“一哄而上”“一卖了之

楼上还没有看清国家的医改政策，这次是以公立医院改制为试点的改革。我已经说的很明白了，罗宇芳市长说了医疗机构许可证任何人都办不了！你要行医，就要有这个证！！说明现在的政策是控制发牌，推动公立医院改制！！这是国家行为啊！！！！不是私人想怎么样就怎么样的。

放手 · 发表于 2014/4/21 13:42

西西西发表于 2014/4/20 07:33
还有说的好，中国的根源在于腐败，腐败要有腐败的利益来源，断了利益来源还能腐败不？？
中国腐败，就是政 ...

简短几句点到根部了…！没错、那首要先改什么呢？。深思哦～

在线试听 · 发表于 2014/4/21 16:09

医生哥波子超赞！在2014医疗投融资论坛上卫计委副主任钟东波表示，政府参与或控股股份制医院一旦广泛推行，必将产生灾难性后果。公立医院改造或政府控股或参股的股份制医院，实质就是政府举办营利性医院，或成“百姓看病，政府赚钱”。这显然违背我国卫生政策。——中国医改乱象之一。

自由自由 · 发表于 2014/4/21 17:35

zhgd520 · 发表于 2014/4/21 18:02

在线试听发表于 2014/4/21 16:09
医生哥波子超赞！在2014医疗投融资论坛上卫计委副主任钟东波表示，政府参与或控股股份制医院一旦广泛推行 ...

所以要推广民营医院，私立医院

西西西 · 发表于 2014/4/23 01:00

自己顶上