省委巡视组在兴宁挖出的热词“无偿托管”

曾经冲动 · 发表于 2016/4/13 22:53

怎么不让我来无偿托管呢

pp1354917 · 发表于 2016/4/13 22:54

像以前的招商引资，只要外商肯来投资，一样划地皮给人无偿使用还免收几年税费。只要能提供就业带动经济就是好的。拿这事来说就是把一个每年要贴钱，还没能发挥出应有作用的单位交给人家无偿管理，人家却要投资几十亿再把这单位打造成全新的，能有效服务广大病患的三甲医院。都是要收钱的医院，只要技术好服务好，姓公姓私都没关系。这帐算起来纳税人并不吃亏。

梅县浑蛋 · 发表于 2016/4/13 22:57

国家即自家,自家终属国家.

zyn · 发表于 2016/4/13 22:57

pp1354917 发表于 2016/4/13 18:31
这要辩证的来看。首先，工人医院是有资产，也有技术人员，可也要看它每年收支能否平衡，还要不要财政补贴， ...

说文明语言，给面子不至于那么难堪。有的话不好说。提高思辨力、提高点理解水平。要以后“天光”后才允许告诉你。

梅县浑蛋 · 发表于 2016/4/13 22:59

把人民医院也托管了吧,搞里就搞大来.

江夏男人 · 发表于 2016/4/13 23:00

我最想问的是：卫生局什么时候也办个托管？？到时我出一百

梅县浑蛋 · 发表于 2016/4/13 23:03

pp1354917 发表于 2016/4/13 22:54
像以前的招商引资，只要外商肯来投资，一样划地皮给人无偿使用还免收几年税费。只要能提供就业带动经济就是 ...

不如自力更生自办医院,名声过好听.同人家擦屎矛意思的喽.

zyn · 发表于 2016/4/13 23:05

pp1354917 发表于 2016/4/13 22:29
巡视组觉的做法不合适，并不是全盘否定。如果认为腐败官商勾结还会交由兴宁处理吗?

提高理解水平。如说话有时候不明说出你洋相，不点破你，并不是不想明说，但是为了给你面子。人要懂事，还要有自知之明。不要因为不点破你，你还要死纠缠说“我没有啊”！懂了吧？。

zyn · 发表于 2016/4/13 23:14

pp1354917 发表于 2016/4/13 22:54
像以前的招商引资，只要外商肯来投资，一样划地皮给人无偿使用还免收几年税费。只要能提供就业带动经济就是 ...

你是男性还是女性？我有话不能明说。但既然是家乡的A8,算关注的。婆婆很想抱孙子，说只要儿媳妇怀上孕，管是不是我家儿子的“种子”。儿媳妇不踢你，公公和儿子都踢死你。有的性质是不能变的！

淋生锅 · 发表于 2016/4/13 23:14

江夏男人发表于 2016/4/13 23:00
我最想问的是：卫生局什么时候也办个托管？？到时我出一百

老夫50000都愿意出.听说最近又出台了一个规定:私人诊所及社区医院不可以打静丙类营养补针,如是真的,正规医院就火太鼠聊.

淋生锅 · 发表于 2016/4/13 23:25

pp1354917 发表于 2016/4/13 22:54
像以前的招商引资，只要外商肯来投资，一样划地皮给人无偿使用还免收几年税费。只要能提供就业带动经济就是 ...

八怪猪倒打一耙?

补充内容 (2016/4/13 23:30):
指鹿为马.

补充内容 (2016/4/13 23:34):
司马昭之心,路人皆知.

xnrmyyhhb · 发表于 2016/4/13 23:35

据查，根据原兴宁市第二人民医院托管合同规定，鸿源集团必须要投入不少于5000万元,用于充实、完善、升级原第二人民医院的病房、设施和医疗设备，在托管合同期满后，这些鸿源新投入的固定资产无偿归兴宁政府所有。到目前为止，鸿源集团的投入已远超过5000万元，用于加装电梯、病房、手术室、产房、供水供氧供电系统、污水处理系统等的升级改造和医疗设备的更新。且根据医院发展的规律，以后还需要继续的投入，且后续的所有投入在合同结束后仍归兴宁政府所有，政府国有资产增值了。将原兴宁市第二人民医院交鸿源集团托管后，一方面，减少了政府在医疗方面的投入，还保留了医院为群众服务的功能；另一方面，原二院医务人员分别分流到市内市直公立医院，均比原二院的条件要好。将原二院托管给鸿源集团后，也为我市靠技术吃饭的优秀医务人员提供了一个清楚干事创业的平台，让其有更好的施展能力才华的地方。
政府将原二院托管给鸿源集团，对于鸿源集团来说，只是得到一个创建省、市重点民生项目鸿惠医院的一个基础性平台，为政府支持创建我市第一间民营三级医院赢得时间，更好地服务兴宁百姓。对群众来说，鸿惠医院引进了中山医、广州医等优质的医疗资源和专家资源，让群众在家门口就能享用省城专家的服务，大大减轻了有关的医疗费用负担，也减轻了兴宁的医保负担，，事实证明，群众欢迎有鸿惠医院。但是，这样的一项民生项目和惠民实事，却损害了极小部分巧取豪夺、不愿担医疗风险、不愿付出技术劳动，就能得到大笔非法收入的人的利益，他们还利用网络发布攻击信息，扰乱视听，目的何在？

543109182 · 发表于 2016/4/13 23:42

官员下马

xnrmyyhhb · 发表于 2016/4/13 23:43

据查，根据原兴宁市第二人民医院托管合同规定，鸿源集团必须要投入不少于5000万元,用于充实、完善、升级原第二人民医院的病房、设施和医疗设备，在托管合同期满后，这些鸿源新投入的固定资产无偿归兴宁政府所有。到目前为止，鸿源集团的投入已远超过5000万元，用于加装电梯、病房、手术室、产房、供水供氧供电系统、污水处理系统等的升级改造和医疗设备的更新。且根据医院发展的规律，以后还需要继续的投入，且后续的所有投入在合同结束后仍归兴宁政府所有，政府国有资产增值了。将原兴宁市第二人民医院交鸿源集团托管后，一方面，减少了政府在医疗方面的投入，还保留了医院为群众服务的功能；另一方面，原二院医务人员分别分流到市内市直公立医院，均比原二院的条件要好。将原二院托管给鸿源集团后，也为我市靠技术吃饭的优秀医务人员提供了一个清楚干事创业的平台，让其有更好的施展能力才华的地方。
政府将原二院托管给鸿源集团，对于鸿源集团来说，只是得到一个创建省、市重点民生项目鸿惠医院的一个基础性平台，为政府支持创建我市第一间民营三级医院赢得时间，更好地服务兴宁百姓。对群众来说，鸿惠医院引进了中山医、广州医等优质的医疗资源和专家资源，让群众在家门口就能享用省城专家的服务，大大减轻了有关的医疗费用负担，也减轻了兴宁的医保负担，，事实证明，群众欢迎有鸿惠医院。但是，这样的一项民生项目和惠民实事，却损害了极小部分巧取豪夺、不愿担医疗风险、不愿付出技术劳动，就能得到大笔非法收入的人的利益，他们还利用网络发布攻击信息，扰乱视听，目的何在？

法制在线 · 发表于 2016/4/13 23:50

托管的详细解释：
1.由联合国委托一个或几个会员国在联合国监督下管理还没有获得自治权的地区。
2.委托保管。

pp1354917 · 发表于 2016/4/14 00:03

zyn 发表于 2016/4/13 23:05
提高理解水平。如说话有时候不明说出你洋相，不点破你，并不是不想明说，但是为了给你面子。人要懂事 ...

懒得理你。。。。。

pp1354917 · 发表于 2016/4/14 00:12

淋生锅发表于 2016/4/13 23:14
老夫50000都愿意出.听说最近又出台了一个规定:私人诊所及社区医院不可以打静丙类营养补针,如是真的,正规 ...

等你有能力给兴宁卫生系统几十亿的投资时，说不定就能给你个局长做做，实现的你的无偿托管梦了

买地人 · 发表于 2016/4/14 00:35

xnrmyyhhb 发表于 2016/4/13 23:43
据查，根据原兴宁市第二人民医院托管合同规定，鸿源集团必须要投入不少于5000万元,用于充实、完善、升级原 ...

讲得那么漂亮，俨然观世音菩萨，给大家讲讲巡视组整改意见？兴宁市政府为什么要终止这次托管？托管50年，呵呵，过两年（或许更快）陈老板谢老板拍拍屁股走人，不了了之，鸿源集团都不知能撑多少年？

pp1354917 · 发表于 2016/4/14 00:42

淋生锅发表于 2016/4/13 23:25
八怪猪倒打一耙?

海丰鞋厂就是个例子。虽然也搬走了。现在回头再看，当时鞋厂对兴宁的就业，经济带动的贡献都是起了明显作用的。。。。。。。
如果当时地皮要钱能引进来吗?在你们眼里，那也是官商勾结吧

买地人 · 发表于 2016/4/14 00:52

宿迁的医改，通过公立医疗机构的转制，改变了政府直接办医的局面；通过引入社会资本，快速扩大了医疗资源，并形成了医疗市场的竞争格局，促使医疗机构引入企业经营机制，从而提高了医务人员的积极性，改善了医疗服务的质量，扩大了医疗服务项目，降低了挂号费、药品单价和检查项目单价。但是医改的最重要的目标：公共卫生发展和“看病贵”问题的还没有解决。其原因在于，市场机制发挥作用也无法回避医疗卫生事业的自身规律。改革后，医院盈利动机并未消除，反而得到了加强；过快的开放医疗服务市场，一味追求资源总量的扩张，确实导致了大量不规范竞争行为的存在；由于信息不对称，医院总是可以通过各种手段来增加收益，都会竞相引进专家技术，购置更先进的医疗设备。供给的增加导致医疗服务、检查、手术和药品过度使用，结果是医疗费用快速上涨，不仅仅浪费医药资源，而且还可能危害患者的健康甚至生命，最终还是使得老百姓看病更贵。

买地人 · 发表于 2016/4/14 00:52

宿迁的医改，通过公立医疗机构的转制，改变了政府直接办医的局面；通过引入社会资本，快速扩大了医疗资源，并形成了医疗市场的竞争格局，促使医疗机构引入企业经营机制，从而提高了医务人员的积极性，改善了医疗服务的质量，扩大了医疗服务项目，降低了挂号费、药品单价和检查项目单价。但是医改的最重要的目标：公共卫生发展和“看病贵”问题的还没有解决。其原因在于，市场机制发挥作用也无法回避医疗卫生事业的自身规律。改革后，医院盈利动机并未消除，反而得到了加强；过快的开放医疗服务市场，一味追求资源总量的扩张，确实导致了大量不规范竞争行为的存在；由于信息不对称，医院总是可以通过各种手段来增加收益，都会竞相引进专家技术，购置更先进的医疗设备。供给的增加导致医疗服务、检查、手术和药品过度使用，结果是医疗费用快速上涨，不仅仅浪费医药资源，而且还可能危害患者的健康甚至生命，最终还是使得老百姓看病更贵。

买地人 · 发表于 2016/4/14 01:04

当初以医改的名义将公立医院卖了，如今再以医改的名义将其买回来。这不是小说虚构，也不是文字游戏，而是发生在当下的现实。有意思的是，从去年开始，“卖医院”风气渐退，“买医院”潮流又起，一些当初被“革”出去的公立医院，如今又被“改”回来了。如果从对改革的探索、创公立医院的“卖”或是“买”的尝试并不值得大惊小怪，但是，当这类“买卖”动辄形成风潮，又转瞬改变风向，就有必要追问，我们究竟是根据怎样的一个原则，或者是基于什么样的利益考量，来做出对公立医院“卖”或者是“买”的选择？翻看以往地方拍卖公立医院的报道，不难看到这样的阐述：公立医院效益滑坨述：公立医院效益滑坡，难以为继，百姓看病难、看病贵。再看看如今“回购民营医院”的解释：民营医院过度追求利益、非法经营，百姓依然看病难、看病贵。既然公立医院和民营医院都无法解决“看病难、看病贵”的问题，这“两顶帽子”的互换有何意义？也许，“意义”还是有的。比如，当初把公立医院卖出去，是一些地方政府为甩财政“包袱”。而今“民营医院回购”的背后，也难免有保护地方政府利益的嫌疑——国家将对公立公益医院加大投入，更多的公立医院则意味着更多的财政资金投入。倘若我们的改革只算地方政府机构的小账，或仅仅谋求某一类机构或某一群体的利益，这样的改革将走向何方？像这样立足局部利益的改革，不仅令社会财富无端消耗，还很容易成为滋生腐败的温床。

江夏男人 · 发表于 2016/4/14 02:25

xnrmyyhhb 发表于 2016/4/13 23:43
据查，根据原兴宁市第二人民医院托管合同规定，鸿源集团必须要投入不少于5000万元,用于充实、完善、升级原 ...

朋友，托管50年，50年后全部都是古董了，你看看现在还用50年前的产品吗？当然成为古董也算增值了。那再算算分流到其他3个医院的员工，以后政府要多少钱来养活他们？这种托管说白了就是“空手套白狼”。塔下农场也是租的吧，现在也不知道怎么样了？

张兰 · 发表于 2016/4/14 03:00

天皇盖地虎，保塔镇河妖！

郑子姬 · 发表于 2016/4/14 08:08

xnrmyyhhb 发表于 2016/4/13 23:43
据查，根据原兴宁市第二人民医院托管合同规定，鸿源集团必须要投入不少于5000万元,用于充实、完善、升级原 ...

这样一说好像清算组听你这样做帐的吗？

zyn · 发表于 2016/4/14 08:53

说可以说的话，讲允许讲的事。
关于家乡工人医院的a8有二个帖谈说。我昨天前没关注这领域的话题。昨夜也把这二个帖一字字看完。工人医院的事的错误：1,国有资产没有按程序办理；2,没有经有资质的第三机构客观评估；3,没有进行公开竞标。凭这三点操作，已经属于违规。(其它就个人思考了)告诉到此为止。顺便向关心工人医院的“一名医生”问个好。您懂得办医院之道。在家乡，凭个人经济实力还是办医院资质要求，还没有谁能可以创建三甲医院的本事。

补充内容 (2016/4/14 09:05):
从过去关于“工医”的公民帖子里，我更加看到“唯权是瞻，有钱人高”的思维在乡亲思想里根深蒂固，缺乏辩识能力。甚至有些人真纯粹是“托儿”。人要实事求是说，客观态度说！不能站在自己利益和工作为自已圆说，为表示什么“奉承”说。

郑子姬 · 发表于 2016/4/14 09:28

二院的医院资质、病房设施、医疗设备、医院大楼硬件等，这么庞大的净资产无偿托管，

简直笑掉大牙。（国有被玩得团团转），医院改制应当是：请有资质的第三方评估现在资产，以现有资产份额作国有股份；再由民企注入资金，整合资源，重组医院结构，改革医院制度；从根本上改变医院条件落后导致本地病患外流的局面。

中南海 · 发表于 2016/4/14 09:40

zyn 发表于 2016/4/14 08:53
说可以说的话，讲允许讲的事。
关于家乡工人医院的a8有二个帖谈说。我昨天前没关注这领域的话题。昨夜 ...

你所概括的这三点应该是问题的关键了：就是没有走规定程序，有点“抄近路”的感觉。但不管怎样，没有照规定程序做，违规了就是违规。这就好比农村里做房屋，还没拿到规划许可和建筑施工许可，就算好日子开工，这也是违规的。事实上，如果全社会很多事情假都按规定程序一板一眼做，这样的氛围肯定好，但不可否认过程肯定长，比较耗时间。本人认为，只要将这三点按规定程序做，还是可以进行托管的，比如：将国有资产按程序处置；经有资质的第三机构客观评估；进行公开竞标。

zyn · 发表于 2016/4/14 10:32

郑子姬发表于 2016/4/14 08:08
这样一说好像清算组听你这样做帐的吗？

你把国有资产无偿托管，变为他者自己财产。托管者再拿这资产作抵押向银行贷款。谁玩谁？谁出钱？我不懂经济的人都懂。幸好家乡老师教的学生们都读到书，没有成为阿爸阿妈最担心的“昂古头”。

补充内容 (2016/4/14 10:41):
这件事令我们遥想，怎么不无偿托管给我。若托管给我，我也向银行抵押贷款，再把贷款钱捐款给家乡老师，每人发一笔生活补贴。期限到，伸请破产，再过50年，我“走了”，人亡债消，奈已不何！？我至少有实际行动感谢了家乡老师。至于功名让乡亲评说，我反正在那里听不了。(笑)

兴宁市民3 · 发表于 2016/4/14 12:21

国有资产直接跑到私人手中了

梅县浑蛋 · 发表于 2016/4/14 12:25

这种无偿托管都问过"人民"吗?有人大开会讨论吗?有上报上级部门吗?真把国有资产当私产啊.

laihanfei · 发表于 2016/4/14 12:50

内幕交易

要做个好人 · 发表于 2016/4/14 13:58

透顶

妮顽皮 · 发表于 2016/4/14 16:44

唉…

礼仪天下 · 发表于 2016/4/14 16:58

pp1354917 发表于 2016/4/14 00:42
海丰鞋厂就是个例子。虽然也搬走了。现在回头再看，当时鞋厂对兴宁的就业，经济带动的贡献都是起了明显作 ...

其实我是挺赞同你的看法的，眼光需要长远兴宁太多人都是只在乎眼前利益。

bpm · 发表于 2016/4/14 18:23

江夏男人发表于 2016/4/13 22:52
你要搞清楚一个问题，二院的人员大多都分流到其他医院去了，这等于每月的物业卫生费等还是你交，门店和设 ...

原二院职工都在各自的岗位安心工作，为病人服务，愿各位网友争议中不要牵涉到他们。

bpm · 发表于 2016/4/14 18:38

xnrmyyhhb 发表于 2016/4/13 23:35
据查，根据原兴宁市第二人民医院托管合同规定，鸿源集团必须要投入不少于5000万元,用于充实、完善、升级原 ...

“五千弟”？

bpm · 发表于 2016/4/14 18:43

江夏男人发表于 2016/4/13 22:52
你要搞清楚一个问题，二院的人员大多都分流到其他医院去了，这等于每月的物业卫生费等还是你交，门店和设 ...

原二院职工都在各自工作岗位安心工作为病人服务，网友争议中不要牵涉到他们。

兴宁市民3 · 发表于 2016/4/14 18:49

50年有多长？10个五年计划刚好50年

13579246 · 发表于 2016/4/14 19:57

政府官员领旳薪水抽烟都不够，如果不想办法捞点油水怎么活？从国有资产变动中捞钱是最有效旳方法之一。

淋生锅 · 发表于 2016/4/14 20:00

梅县浑蛋发表于 2016/4/14 12:25
这种无偿托管都问过"人民"吗?有人大开会讨论吗?有上报上级部门吗?真把国有资产当私产啊.

哈哈哈,酿满使问过你来?就象天文数字的对外(朝鲜,阿尔巴尼亚,越南.外蒙古,缅甸.......)无偿援助,有问过你矛?

补充内容 (2016/4/14 20:03):
就象买美国佬的几万亿美国债,有问过人民吗?

补充内容 (2016/4/14 20:05):
无息贷款500亿给越南白眼狼,也有问过人民吗?

补充内容 (2016/4/14 20:11):
借给委内瑞拉的几百亿,到期了委内瑞拉无法偿还,又再借200亿给委内瑞拉,有问过人民吗?

pp1354917 · 发表于 2016/4/14 21:43

礼仪天下发表于 2016/4/14 16:58
其实我是挺赞同你的看法的，眼光需要长远兴宁太多人都是只在乎眼前利益。

谢谢。
不知大家考虑过现新的二种方案没，第一种，如果车站门诊，环城医院那帮温州人出价高，你们以后能放心给温州人经营吗?而且租凭成本不管多少最后都一定是患者买单。
第二种独立经营，拿医院执业经营证的时间不说，只说没二院的医技及管理人员做基础，对一个从没涉足过医疗行业的企业来说，成本会成倍上升，到时鸿源退出又去那找企业投资新建三甲?

兴宁呆古里 · 发表于 2016/4/14 22:19

“人民”是用来忽悠的

郑子姬 · 发表于 2016/4/14 22:41

关键在于二院现有医院资质和硬件应当折成国有股本才合理，国有资本才不会了随着时间的时效消亡。二院现有资产是可以经营的资本，是可以创造价值的资本，是可以延续国有资产的资本，如果以托管50年的话，二院楼房再使用20年，政府一分钱收不到，折旧是政府的。设备再使用10年，折旧也是政府的。医院资质50年无偿使用亏了谁？楼房使用期无偿，那由谁重建？鸿源重建的话产权属于鸿源，国有只剩土地部分。设备至报废，报废的是国有资产，鸿源新购设备绝不可能去补充国有，到时国有资产灰飞烟灭！但实际上现有设备设施是正常营业的。11，

郑子姬 · 发表于 2016/4/14 22:44

也就是说，二院并不是一定需要鸿源，但是，鸿源是非常需要二院。转制是对的，但一定要将现有资产折成股额，国有部分才能延续！

梅县浑蛋 · 发表于 2016/4/14 22:56

谜一样的东西，非鸿源政府在梦中,是百姓在梦中耳,就象当初的球阀厂,制药厂,酒厂,一夜成私,相送把人.

zyn · 发表于 2016/4/14 23:04

郑子姬发表于 2016/4/14 22:44
也就是说，二院并不是一定需要鸿源，但是，鸿源是非常需要二院。转制是对的，但一定要将现有资产折成股额， ...

家乡没有人可以在现阶段十年有能耐办得成“三甲”医院。都说大话说晃话找理由假公济私。内外勾结中饱私囊。

补充内容 (2016/4/14 23:18):
有二点根本做不到。1,“三甲”医院标准对应的高级人才数量。是高级专家人才会去家乡吗？。不是有钱就可以招聘来。2,“三甲”医院标准对应的门诊量(起点基础)有吗？家乡是人口人才流出地方。太天真！家乡空间环境、土壤不是专家人才选择首选。既然属专家人才，那里找不到位置？

本是乡下人 · 发表于 2016/4/14 23:30

十分感谢现时ZF,兴宁这个地方是应该好好查查了,特别是应该查下各村委,芝麻小官贪得更厉害了.支持巡视组,继续深挖兴宁的贪官污厉.扑手扑手!!!!

pp1354917 · 发表于 2016/4/15 07:00

郑子姬发表于 2016/4/14 22:41
关键在于二院现有医院资质和硬件应当折成国有股本才合理，国有资本才不会了随着时间的时效消亡。二院现有资 ...

实际上是现在二院这国有资本发挥的作用小，本身每年还亏本。照这样的发展速度，沒服务好民众不算，50年下来，单财政补贴的钱就能再造几个二院了。
现状到底是政府求鸿源发展民营医疗，进行医疗体制改革，还是鸿源主动进行企业转型升级选了医疗行业?不是当事人，谁能知道啊?

pp1354917 · 发表于 2016/4/15 07:15

zyn 发表于 2016/4/14 23:04
家乡没有人可以在现阶段十年有能耐办得成“三甲”医院。都说大话说晃话找理由假公济私。内外勾结中饱私 ...

本来懒得理你，又怕你出了洋相还以为很有水准。。知道什么是三甲吗?以什么标准怎评定知道吗?罗定，高州能评吗?
装成受过高等教育在外拼搏奋斗的人容易，可麻烦那眼界不要还停留在中专师范生的水准，要知道这a8不是你班上的小学生