免费注册 找回密码     

楼主: 蔡君平
打印 上一主题 下一主题

百年前的历史照片-罗岗

[复制链接]

12

主题

843

帖子

1512

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

101
发表于 2018/9/7 12:31 兴宁A8手机版 | 只看该作者
争论得好!蔡生继续

10

主题

2417

帖子

2941

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

102
发表于 2018/9/7 16:03 | 只看该作者
在一个洋奴二狗子眼里,国家和民族尊严是不存在的,唯一存在的是他的洋爹洋妈,中国目前的繁荣,都是他洋爹洋妈的功劳,这已经失去了讨论的意义。

149

主题

3536

帖子

6742

积分

高级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

103
发表于 2018/9/7 18:41 兴宁A8手机版 | 只看该作者
一直没有打开此贴细看,强顶卖地人

10

主题

2417

帖子

2941

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

104
发表于 2018/9/7 20:21 | 只看该作者
兴宁臭老九 发表于 2018/9/7 18:41
一直没有打开此贴细看,强顶卖地人

谢谢!其实我们之间的争论很简单,他发了那些百年前传教士建的建筑物的照片,我就说了一句:“那些建筑物是带上殖民烙印的”,其实我说了这句话以后就不想再发言的,然而他却不爽了,一直理涛涛地在和我辩论,一个劲地美化那些洋教士,把洋教士说成兴宁的救世主一样,对于中国被殖民的历史却一个劲地否认,甚至不惜把列强瓜分中国的行为说成是“造福中国”,说什么租界以前是荒山野岭,好在有洋人的建设才建设得那么好,给中国人带来福气;最后居然发展到说清末时期就不存在“中国”,根本不存在民族尊严之类的说法!真没想到这样没心没肺、数典忘祖的话他都敢说得出口!其洋奴的狰狞面目表露无余!我怀疑他不是中国人,目的就是来搞破坏的!

10

主题

2417

帖子

2941

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

105
发表于 2018/9/7 20:24 | 只看该作者
兴宁臭老九 发表于 2018/9/7 18:41
一直没有打开此贴细看,强顶卖地人

这是他的原话:我可以很负责任地告诉你民族国家是很晚近的事,我们现在所处的民族国家的真正成型是在中日战争过程中构建成的。至于你说的什么清末,那就是九不搭八,首先那个时候是帝国体制,是前现代国家,帝国没有固定的国界线,讲的是“天子居中国,受天命,治天下”,是个“天下”的概念,而这个天下是变动的,满清入关逐步将汉地十八省纳入版图,直至乾隆设新疆省,中国版图扩至极致,其实帝国的版图是一直在波动的。
至于你说的民族尊严,那就是更加莫名其妙的事情了,似乎你是在告诉我们那段历史我们很委屈,你不可以触碰,

10

主题

2417

帖子

2941

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

106
发表于 2018/9/7 20:43 | 只看该作者
下面是楼主的原话:大清,满族人以汉人的皇帝统治内地十八省,在热河以草原可汗统治满蒙藏回,将中国疆域扩充至极限。再下来近百年,中国人通过不断细化,吸收了欧美民族国家的概念,而成就当今天朝。为何不敢直面那段西化的历史,为什么不认真研究一下那段历史,整理出个所以然来,
这段话无疑是为列强瓜分中国殖民中国涂脂抹粉,对于列强瓜分中国霸占中国不但不以之为耻,反以为荣,说什么“那段西化的历史成就了当今天朝”!换言之新中国几十年的改革开放成就也是多亏了那段“西化”的历史!我想问你你还是中国人吗?中国人不会说出这样
禽兽不如的话的!

48

主题

1156

帖子

2557

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

107
发表于 2018/9/7 22:11 兴宁A8手机版 | 只看该作者
他说不存在古老的中国,没有中华民族,国界是后来才形成的,按照他的说法,我们说的钓鱼岛、南海九段线内自古以来就是中国领土-就不存在了,这个认贼作父卖国贼!

48

主题

1156

帖子

2557

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

108
发表于 2018/9/7 22:38 兴宁A8手机版 | 只看该作者
我为什么说他是“伪学者、洋教授”并把这些人认为是卖国贼呢?这是有原因的,在三年前吧,本人有个大学同学好友邀请我参加所谓“关于社会、历史”的学术论坛,我是学工科的便拒绝了,但他以几十年未见为由参加了,那是什么论坛会啊,原来都是些披着学者、教授的外衣,有着高学历的伪学者和留洋经历的洋教授,他们讨论的是有辱祖先的卖国言论,我立即退出并与那位同学断绝了关系。他们的特征:以诋毁中国社会制度和中国历史文化,宣传西方文化西方制度,编造中国的大量江湖野史,利用年轻人反感政治否定教科书等不成熟的心理腐蚀人们的思想以此达到目的。现在应都看清楚这蔡先生的嘴脸了吧,估计有几个人组成的卖国贼集团。

18

主题

120

帖子

155

积分

见习会员

Rank: 2Rank: 2

109
 楼主| 发表于 2018/9/8 00:14 兴宁A8手机版 | 只看该作者
小白,老卖,跟你们的争论到处为止,你们从来都以小人之心度人,我不想跟你们一样动不动就说一堆你们根本就不理解的名词,而张口就骂。我很好奇,我有什么能力买国,一个平民百姓说两句话就把一个国都买了,我想中国没你们说哦那么不堪了,在我看来任何人都卖不了,卖卖地还可以吧。虽然不跟你们争但为了不误对此贴关心的人,尤其是年轻学生,强烈推荐你们听一听台湾大学历史系教授甘怀真的公开课,名字叫做传统中国的国家与皇权,他讲的很透彻,一个学期的课程,十几集,需要花很长时间,他讲了白云村先生很关心的问题,到底传统中国是民族国家吗。当然他不是近代史的专家,要解决卖地人先生抛出的一大堆似是而非的名词,需要好多书来解决,有兴趣可以听听傅国涌先生的讲座或者看看他的书,或者查一查路思义、司徒雷登、

18

主题

120

帖子

155

积分

见习会员

Rank: 2Rank: 2

110
 楼主| 发表于 2018/9/8 00:21 兴宁A8手机版 | 只看该作者
等等吧,这些人都是西学东渐的代表,而我转发的相片为清末和明国的照片,从短头发的那张可以看出是剪了辫子的,而穷人能读书也是从这些地方开始的,那个时代一般的耕田人是读不起书的,他们的教友则多为贫困人士或者开明人士。

149

主题

3536

帖子

6742

积分

高级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

111
发表于 2018/9/8 01:11 兴宁A8手机版 | 只看该作者
安德鲁·布伦森,美籍牧师。  基本内容 人物事件  土耳其政府指认定居土耳其的布伦森与费特胡拉·居伦和反政府武装“库尔德工人党”有联系。土耳其认定,侨居美国的居伦是2016年7月未遂政变主谋。布伦森和居伦否认牵涉未遂政变。

149

主题

3536

帖子

6742

积分

高级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

112
发表于 2018/9/8 01:12 兴宁A8手机版 | 只看该作者
没点眉目土狗会抓他?利用牧师的身份都干了些哪些勾当

10

主题

2417

帖子

2941

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

113
发表于 2018/9/8 07:52 兴宁A8手机版 | 只看该作者
叫我们听台湾所谓历史教授的公开课?那你怎又不听听北京大学历史教授的公开课?!台湾某些教授认贼做父,不惜牺牲中华民族的利益,修改高中历史教材,恨不得台湾独立成一个国家,这梓的所谓“教授"就是卖国贼、中华民族的历史罪人!蔡君平居然推祟这样的所谓教授,说出那样反骨的话也就不足为奇了!

149

主题

3536

帖子

6742

积分

高级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

114
发表于 2018/9/8 10:24 兴宁A8手机版 | 只看该作者
卖地人 发表于 2018/9/8 07:52
叫我们听台湾所谓历史教授的公开课?那你怎又不听听北京大学历史教授的公开课?!台湾某些教授认贼做父,不 ...

台湾学者由于立场和教育的差异 很多看法与我们迥异

10

主题

2417

帖子

2941

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

115
发表于 2018/9/8 10:46 兴宁A8手机版 | 只看该作者
兴宁臭老九 发表于 2018/9/8 10:24
台湾学者由于立场和教育的差异 很多看法与我们迥异

10

主题

2417

帖子

2941

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

116
发表于 2018/9/8 10:53 兴宁A8手机版 | 只看该作者
看看这条狗贼说的:“其实你们可以去了解一下租界的历史,说白了你看看沿海的租界,百年前都是荒山野岭,是清朝官府要求他们自己负责,结果在经营出青岛,上海,香港﹉”,他妈的,自己的地方被强盗占去了还为强盗说好话!真是践骨头!那好,我举个例子,我强行霸占你老婆,但我给她钱用,买好吃好用的给她,让她开开心心的,把她经营得贵妇人一样,你答不答应?

2

主题

113

帖子

280

积分

初级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

117
发表于 2018/9/8 12:33 | 只看该作者
头等舱的早已准备好弃船了;
二等舱的说这船有问题,我们应该修;
三等舱的还在吃喝玩乐,谈供房谈养生;
下等舱的看着抗日和宫廷神剧说厉害了.我的船。 ​​​​

149

主题

3536

帖子

6742

积分

高级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

118
发表于 2018/9/8 12:51 兴宁A8手机版 | 只看该作者
无论好船还是坏船,都容不下只会怨天尤人的废物

10

主题

2417

帖子

2941

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

119
发表于 2018/9/8 13:19 兴宁A8手机版 | 只看该作者
要弃船的请便,以后也不用回来了,没弃船的就要努力把船建好,不要嫌弃自己的船,自己的船再差也是自己的船,坐得舒服!去到别人的船,即使那船再好,你也是低等下人!

48

主题

1156

帖子

2557

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

120
发表于 2018/9/9 12:42 | 只看该作者
是的,你卖不了国!但是,蔡先生,你是有知识有文化的人,我劝你不要再沉溺于那种虚无的“历史文化”中了,赶快离快,那是一群高知商的游离于法律边沿的人,他们有着不可告人的目的,你别成为他们的代言人,成为他们炮灰,我们的父辈培养我们不容易,别做对不起祖先的事!
我们都知道,社会意识形态的核心是文化。
如果要用一种直截了当的语言来概括一下文化的重要性的话,那就是文化赋予了社会中的每一个人一套判断善恶丑美、是非对错的标准。
人们不仅据此对社会中发生的一切事物做出自己的评判,而且还会根据这些标准决定自己的行动,决定社会改革的方向。
因此很明显,当一个社会的“文化”支持这个社会的基本经济、政治制度时,这个社会就比较稳定。
反之,当一个社会居于主流地位的“文化”提供的标准反对这个社会的基本经济、政治制度时,这个社会就不再稳定,并且不可避免地在文化的“牵引”下发生变化。
从这个角度来看,在现代社会中,当暴力革命变得越来越困难,越来越不可能(不是绝对不可能)的时候,文化领导权——以文化的方式控制文化的权利——就具有极大的意义。
这就是我们说的“和平演变”。
我所说的“伪学者”“洋教授”就是意图领导“文化”的这群人!
仅此为此帖的最后一复帖。

48

主题

1156

帖子

2557

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

121
发表于 2018/9/9 14:48 | 只看该作者
是的,你卖不了国!但是,蔡先生,你是有知识有文化的人,我劝你不要再沉溺于那种虚无的所谓“历史文化”中了,赶快离开,那是一群高知商的游离于法律边沿的人,他们有着不可告人的目的,你别成为他们的代言人,成为他们炮灰,我们的父辈培养我们不容易,别做对不起祖先的事!
我们都知道,社会意识形态的核心是文化。
如果要用一种直截了当的语言来概括一下文化的重要性的话,那就是文化赋予了社会中的每一个人一套判断善恶丑美、是非对错的标准。
人们不仅据此对社会中发生的一切事物做出自己的评判,而且还会根据这些标准决定自己的行动,决定社会改革的方向。
因此很明显,当一个社会的“文化”支持这个社会的基本经济、政治制度时,这个社会就比较稳定。
反之,当一个社会居于主流地位的“文化”提供的标准反对这个社会的基本经济、政治制度时,这个社会就不再稳定,并且不可避免地在文化的“牵引”下发生变化。
从这个角度来看,在现代社会中,当暴力革命变得越来越困难,越来越不可能(不是绝对不可能)的时候,文化领导权——以文化的方式控制文化的权利——就具有极大的意义。

我所说的“伪学者”“洋教授”就是意图控制领导“文化”的这群人!
仅以此帖为最后复帖。

0

主题

1

帖子

1

积分

新手上路

Rank: 1

122
发表于 2018/9/18 15:33 | 只看该作者
感谢这些照片让我们更了解我们的过去,看了照片,再看下面的回帖,让人十分感慨,真是满满的负能量,我们大兴宁真的什么人都有啊,这种心胸,这种上纲上线、乱贴标签的做法,让人觉得悲哀。

10

主题

2417

帖子

2941

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

123
发表于 2018/9/18 16:01 兴宁A8手机版 | 只看该作者
正能量就是去赞这些照片吗?去点赞我国被殖民的过去吗?举个例子,日本人侵略中国期间,做了几栋漂亮的房子,几十年甚至上百年过去了,那房子也成文物了,你也去点赞它?负能量是谁,一清二楚!

12

主题

843

帖子

1512

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

124
发表于 2018/9/18 16:28 兴宁A8手机版 | 只看该作者
蓝色沙砾 发表于 2018/9/18 15:33
感谢这些照片让我们更了解我们的过去,看了照片,再看下面的回帖,让人十分感慨,真是满满的负能量,我们大 ...

阶级斗争就是这样来的了

10

主题

2417

帖子

2941

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

125
发表于 2018/9/18 17:52 兴宁A8手机版 | 只看该作者
阶级斗争在一定的时期一定的范围内还是存在的,认贼做父、数典忘祖、有奶便是娘的人始终是我们的斗争对象!要是面对面遇到这样的人,我一刀宰了他!

0

主题

18

帖子

34

积分

新手上路

Rank: 1

126
发表于 2018/9/19 12:57 兴宁A8手机版 | 只看该作者
到底是谁让你们在这肆无忌惮的吹牛聊天的。我认为不管是哪个团体教派国土机构,能够尊重生命,善待众生的都是好的,反之则耻。

10

主题

2417

帖子

2941

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

127
发表于 2018/9/19 18:27 兴宁A8手机版 | 只看该作者
先弄清楚历史事实再BB不迟!

10

主题

2417

帖子

2941

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

128
发表于 2018/9/19 19:13 兴宁A8手机版 | 只看该作者
凡是反对我观点的人,都得摸自己的脊梁骨还在不在!

10

主题

2417

帖子

2941

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

129
发表于 2018/9/19 19:24 兴宁A8手机版 | 只看该作者
我也不想再说了,凡是想反对我的人,都先摸摸自己的脊梁骨还在不在!

18

主题

120

帖子

155

积分

见习会员

Rank: 2Rank: 2

130
 楼主| 发表于 2018/9/26 22:44 | 只看该作者
蓝色沙砾 ,朗宁 ,你们两位其实应该是绝大多数兴宁人的代表,虽然我们身边一大堆噪音,但反躬自问,如果他们真的有他们所谓的脊梁或者良心,就请他们自己去摸一摸,静静的想一想,其实他们说的根本经不起推敲,连些许反省和思维的能力都没有的话,就没必要跟他们争论啦。我们根本不屑去反对这种人,过去一百年这种声音我们和我们的前辈听得太多了,我们不希望再去重复那种悲哀。
     虽然我们处在封闭的世界了,但我们多多少少都是睁了眼看世界的人,我们的心胸不至于这么狭隘,任何人对兴宁做了好事,我们都应该记住,感激,并继承,我想良心没有中国良心和非中国良心之分。我们都希望兴宁建设成包容的,有魅力、吸引人的地方,而不是充满敌意,那种他人即地狱的想法,正是现在到处都看到道德沦丧的根源。
       说实在很多兴宁人那种自私、势利、自负和冷漠让人感觉很不舒服,在兴宁生活几十年,没少遇到,但我想我们应该改变的就是这些,不一定不是我们的朋友的就是敌人,对陌生人保持善意的假设,我想应该是有魅力的城市的基础,这种善意我在梅县经常遇到,这个从兴宁口音和梅县口音可以窥见一斑。

18

主题

120

帖子

155

积分

见习会员

Rank: 2Rank: 2

131
 楼主| 发表于 2018/9/26 22:46 | 只看该作者
其实你的父辈是不是像你说的那么不堪,其实我觉得你应该好好反省一下,难道你真的比你父辈强?如果你回到他们的处境,你真可以混得比他好?或者你可以改变历史走向?恐怕只能庆幸你生活的时代,回顾历史是去看一看曾经发生了什么,而不是一看是你认为是你不堪的过去就选择性遗忘,谁摆出来就咬谁。
的确,百年前的科技没现在昌明,经济水平也没那么发达,但四十年前我们的生活水平跟百年前其实差别不大的,虽然四十年前怎么样我不知道,但九十年代我们还穷得一塌糊涂,这个记忆还是有的。
     试想百年前的兴宁就跟世界接轨,我们不值得好好去研究一下当时发生了什么吗?局限在你所知道的教科书,有意义吗?
    如果你感兴趣,可以听听逻辑思维89集《被误会的租界》,你们说台湾的教授你不接受,那就听听曾经的央视主持人罗振宇是怎么讲的吧,这个总可以接受吧?



补充内容 (2018/9/26 23:19):
罗辑思维第89期——被误会的租界 89


今天我们说一个中国人既熟悉又陌生的名词——租界。

之所以说它熟悉了,是因为绝大多数的中国人都知道这个词,知道历史上有过这么个小怪物,说它陌生了,是因为绝大多数人在情感上又比较排斥,不愿意去了解相关的事实和细节,因为它引发的联想都让人不痛快嘛,什么华人与狗不得入内,这就是租界。

这是中国人民族记忆当中的一处疮疤,谁愿意去碰它了,就像我当年高考的时候,最不愿意去复习的一门科目就是中国近现代史,一会是丧权辱国的条约,一会是被外国人变着花样的欺负,自己人还不争气,你说我又不是个受虐狂,为什么要跟这些让人沮丧的事实天天打交道了,总不如去看一集喜洋洋嘛。那好歹最后是一个皆大欢喜的大团圆结局,对吧。但是没办法,历史就是这样,它像一根铁钉子一样,插在你的民族历史记忆当中,你可能不舒服,但你拔不掉,所以与其我们在情感上抗拒它,还不如在事实上了解它。好在,现在我们有了这么个机会,因为现在我们也走在民族崛起的大路上,那种过去的屈辱感多少也平复了一点点,所以今天,我们有可能客观理性地,重新打量这个历史名词,租界。

那租界到底是咋回事了?一般人的印象当中,这就是列强用刺刀和枪炮逼着清政府被迫割让给外国人的那些,咱娘身上的心头肉,那真是好地儿,什么上海、青岛、天津、大连。你看,现在都是繁华的国际大都市,刚才这段表述,你觉得有问题吗?没问题,但是其中有一个词要商量商量,那就是,它是不是被迫割让的。从租界真实的历史来看,还真不能铁板钉钉地这么说,那好,那现在让我们把历史的镜头,切换到1840年的鸦片战争。

这场战争之后,中国人打输了嘛,签了南京条约,南京条约里面有割地、有赔款。这都不去说它,最重要的是一条,叫《五口通商》。

也就是广州、厦门、福州、宁波、上海,这五个地方,可以允许外国做生意的人,自由地做生意和居住。你看,按照西方人的常识,这就没问题了,两个国家掐架,掐完了之后条约一签,该怎么干就怎么干,按照条约规定的那些细则,我们继续交往和交易,英国人当时就这么想的,傻傻的。它刚开始1845年的时候,到广州的船只有44艘,但是十年之后,1855年的时候,来的船就有437艘,所以你看,整个中外的贸易,实际上是在一个激增的过程当中。但是,贸易这个东西它可不只是数字,它是人和人之间非常具体的交道,这种交道要还原到当时中英,或者说中西文明冲突的角度来看,它就会带来大量人与人之间的摩擦。

刚开始的时候,英国人觉得,你看,我有条约了,哈哈,我可以到广州城租房子了。你来呀,来了之后,老百姓不答应,因为中国的老百姓,孔夫子教育下来的嘛,大家都觉得,这不是我们中国人,那就是蛮夷啊,当时有个词,叫南蛮、北狄、东夷、西戎。你看,这就是周朝时候周边的那些少数民族,我们给人家起的名,你看都不是什么好词,对吧。那时中国人一看这英国人,长得丑,浑身是毛,奇装异服,然后还那么凶,还打仗把我们打败了,当然,当时的中国人可不是觉得什么文明不如人家,什么船坚炮利,想的倒不是这个,朝里出奸臣哪,你看,直到我们现在学中学历史教科书都在告诉我们,当时要都让林则徐干,可能鸦片战争就不会败,就是因为什么奕山、琦善这些卖国贼,朝里有奸臣嘛,所以败了,当时对老百姓更是这样的思维模式,所以他看到英国人,尤其他们要跑到广州城里居住,那大家同仇敌忾嘛,既然官府不出面,官府怂,我们老百姓可不怂啊。

所以当时就出了很多事,你比如说有些英国人跑到广州城里来租房子,那结果就有一些小孩拿砖头扔你们家窗户,或者是欺负人家房东,说我跟英国人我对不了话。那好,谁租房子给英国人,谁就是败类,咱们就欺负他,折磨他,甚至跟官府勾结起来,把这个房东,找一个别的理由给你判几年刑等等。这个在当时都出现过,甚至在1845年,还出现了一个恶性事件,就是当时的老百姓围攻人家西方人的住宅,结果那帮英国人,要知道,当时到中国来做生意的英国人,那也不怂啊,他在母国混不好,所以才不远万里来到中国,那不是来当白求恩的,人家都是来做生意的,甚至就是地痞流氓,他们拿枪打死三个中国人,所以这案子你甚至就没法判,你要说他是自卫吗?确实中国人攻击他们在先,你要说中国法律来惩治他们,人家又有治外法权,这又是签订在条约里的。所以当时的地方官为这种事头疼得要死,所以当时的两广总督琦英,一方面要给英国人赔小心,一方面天朝上国的架子又要端着,一方面又觉得老百姓给他惹事,一方面有觉得民气可用,对于这样的爱过民间人士又不能过度打压,你想想看,你要是当时的两广总督,你会怎么想。但是英国人,英国人是一个没有什么死心眼的民族,一看,这个广州这个地方不大好进,算了,不跟你打交道了,所以大批的英国人就换了另外一个通商口岸,就是上海。

在鸦片战争十年之后,你会发现广州带来的中英贸易的数额,居然下降了一半之多,而哪个地方繁盛起来了?上海,上海的情况跟广州就不太一样,首先当时上海是极小极小的,一小块上海县城,本身居住环境就差,老百姓人又少,西方人又一看,哎呀,说当地的中国人这个生活习惯又不是很好,你要知道,在那个时候,上海,尤其是江南水乡,你不要看现在的周庄去看,哎呀,东方威尼斯,门口都是小河,那个小河既用于倒马桶,又用于洗菜,所以当时西方人一看,我的天哪,这什么生活习惯,他们的卫生习惯接受不了,说算了,我们接受广州的教训,而且我们跟中国人也搞不到一块儿去,我们在城外自己租一片地儿,我们自己聚集去居住,行不行了?这个要求就提出来了,最高兴的你猜是谁?上海的道台大人嘛,太好了,求之不得,你们要进城来,我还不知道怎么处理你们了,你们那些枪炮又厉害,然后你们讲的那一套国际法,什么治外法权,那些东西我也搞不懂,万一跟老百姓发生冲突,我还没法处理。怎么办,你们在城外聚集,给你们划一片地,你们自个儿住去吧,这实际上就是租界的来源。

所以当时在上海,在整个上海县城,靠很北的地方就划了一片地方,那个地方就变成了英租界,后来法国人了,就在英租界和上海县城之间那片地方,搞了一片法租界,后来美国人又来了,在英租界的北方又搞了一个美租界,当然后来美租界和英租界就合二为一,成为公共租界,这就是上海租界的来源。说到这儿你就可以看出,西方殖民者在选择租界地点的两大特征,第一个特征了,是人家才不要你们农耕民族喜欢的,什么土壤肥沃,人口众多的那些所谓的膏腴之地。人家才看不上了,人家来又不是种庄稼的,人家是来做生意的嘛,所以特地要去选择那些水陆交通比较发达的地方。比如说上海的公共租界,法租界,是沿着黄浦江一字排开的,就是现在的外滩,再比如说北方的天津,当时的天津县城实际上是在现在天津市区的西北角,现在沿着海河沿岸的那一片繁华地带,当年那叫地势低洼的地方,没人愿意去住的。但是西方殖民者喜欢,因为够得着海河,所以疏浚海河,把地势垫高,据说最高的地方垫了四米的土,反而比天津县城还要高,所以后来才成了繁华地点,在这儿还要说一个小插曲,英国人当时在北方选择租界的时候,其实有两个选择,一个是天津,一个是秦皇岛,为啥选在天津了,这是出于政治上的考虑,因为英国的兵舰,货物进京比较方便,沿途需要一个保护的地点,最后才选择了天津,但是后来英国人其实一扒拉算盘一算,后悔,真应该选择秦皇岛,因为秦皇岛是中国北方最好的深水港,不妨我们来想象一下,如果当年英国人选择了秦皇岛为租界,现在会是什么一个情况了?没准秦皇岛就成为中国北方,除了北京最繁华的商业都市,而天津将会成为中国一个默默无闻的小城市,也未可知。那英国人选择租界还有第二个特点,就是选便宜的地方嘛因为他要花真金白银去买、去租,你比如说现在的什么南京路、外滩那一带,当时都是农田,当时在南京路上有一户人家,户主姓吴,叫吴襄,跟吴三桂他老爹同一个名,这吴襄当时把南京路上的一片地卖给英国人,多少钱,四十二两银子,这是1845年签的合同。但是二十多年之后,1869年的时候,同样一片地,卖了六千银子。所以你看,这个地价涨了有多高,这个地价上涨说明什么,说明原来那不是什么好地,是在英国人手上把它建成了好地。

可能有人会说,我又说卖国言论,但没办法,这就是事实,当时的天津也是这样,当时建法租界的时候,就是现在的劝业场,多繁华的地点啊,当时只有92户人家,法国人一户人家打发了十两银子,大家还挺高兴,搬走了,但是这一片地方很快就开始往上涨,到了1920年的时候,法租界一亩地一千两银子,到了1928年的时候,这就是战乱时间,越打仗,租界的地价就越高,因为租界安全,有外国的枪炮保护,1928年的时候,法租界一亩地已经涨到了一万多两银子,这不是通货膨胀,这就是它建成城市的价值的体现,所以你说,西方人从中国抢走的租界都是好地方,这句话错没错,没错,但是另一种表达方式也许更准确,就是西方人从中国抢走了地,然后把它变成了好地,这更接近了历史事实。但是说到这儿,你可能会还觉得奇怪,你不就是租地吗?对吧,我们中国人到美国租一片地,然后我们就在这儿设立警察,不认你们美国的法律,可能吗?租界它最让中国人觉得痛苦地方,是主权丧失了,你们西方人在这儿又是搞公共管理,又是建立警察,又是建立法庭,你们有治外法权,这简直就成了国中之国,这才是你真正的强盗行径的标志。

那请问,这是怎么回事了?我们研究了之后发现,很少能找到一个标志性的事件,说西方人怎么就在中国慢慢的把主权给拿走了。它是一个历史上,就是切香肠的过程,就是一片一片给切走的,你真的考察它的历史细节,真的是哭笑不得,它往往是中国人拱手奉赠的一个结果。我们来看看当时具体的历史过程,刚开始的时候,西方殖民者,在中国政府手里拿到的仅仅是一桩买卖,就是一纸普通的房地产租赁协议,或者说买卖协议,里面可不牵扯什么主权、治权、法权这些政治上的安排。比如说1845年,上海的道台和英国的领事,签订了一份叫《上海土地章程》。

这份文件通常就被历史界认为是上海租界的起源,这份文件你可不能说它是不平等条约,因为至少在当事人看来,那个情绪正好是倒过来的,英国人反而觉得这个好委屈的。

因为按照《南京条约》的规定,我们可以自由居住,但是你们老百姓捣乱,怎么办了,我们退而求其次,在你上海县城的外面,还隔着一段距离,我们找了一片荒地,建立我们英国人的聚集地,这总可以了吧,总可以息事宁人了吧,对于上海的官府来讲,好,这巴不得,这叫重大的外交胜利,你看,我们终于通过人民的斗智斗勇,把英国人圈到了一处了,他们不再四处捣乱了,你看,那个时代皇权的朝廷经常就这么想问题,最好我的老百姓和外面人不接触才好,所以你看,中国的澳门是怎么被割让出去的,那刚开始可不是什么不平等条约,什么坚船利炮打的结果,那就是这个心态的一个产物,葡萄牙商人来做生意,跟皇上讲,我们到处乱走好不好,皇上说别,你们就在那儿待着最好,给你们一片地,你们不许出来,要做生意,和十三行打交道,所以葡萄牙人就在澳门定居了下来了,时间一长,就变成了事实上的割据,人家就拥有治权和主权,上海的租界也是这么回事,那你说,这个主权是怎么切香肠,一步一步归了人家,你看,刚开始割出去的叫专管权,就是每个国家拥有自己租界的管理的权力,这个是怎么发生的了?

给大家讲一个历史事实,当时美国人在英租界设立了领事馆,英国人就不舒服了,说你们自己有租界,干嘛跑到我这儿捣乱了,美国人可不理那一套,说搞什么搞,根据国际法,这片地方主权属于清政府,对吧,你不就是出了银子租了这块地,我也是出了银子的,凭什么这个地方就是你的呀,我不管,把国旗给升起来了,这个英国领事心里就不舒服嘛,跟吃了只苍蝇似的,说好不容易英国人搞了一片聚集地,怎么突然中间加了个美国人,就跑去跟上海的道台抱怨,这在中国这些道台大人们看来,这西方鬼子最好就不打交道,你们最好不来闹,你们之间的事我也搞不清楚,什么国际法,什么治外法权,什么相互之间的外交条约,我一概不懂,甚至他觉得,什么英国人,美国人,这都是胡扯,长的都一样,两个国家就是蒙我们的,好跟我们多签一个条约,说你们最好不闹事,所以后来上海道台说,你美国人不是有自己的地方吗?你们就回去嘛,这个地方是英租界,你就让他自己住不就好了吗?好,此言一出,后果是什么,后果就是各个国家的租界由各个国家自己有排外的权力,你看,这就等于把专管权授予了各个租界的外国人吧。

你看,这就是第一步,那请问,那个法治的权力,就是设立法庭判案的权力,怎么又转移过去了,还是一样的原因,糊涂嘛,不愿意去管,比如说英租界的治外法权是怎么转让出去的,就是因为一件事,当时因为有一个中国人和英国人做生意,欠了英国人的钱,就跑去找中国的官府打官司,说不该欠我钱,他们欺负我等等,上海的官府一看,说别介,你别跟我说这事,我一听头都大了,尤其是跟英国人打交道,处理好了,我也没落啥好处,处理不好,朝廷还要算我的帐,这样,我给你出一个主意,你别找我,你去找英国领事求求情,看他有没有办法处理你这个事,英国领事一看,好事啊,要睡觉正好来了枕头,来来来,这事我帮你搞定,什么,你欠他钱,没事,这钱我帮你还了,从此就成为先例,就是中国人和英国人打官司,是在英国领事的权力之内,所以你看,刚开始根据正式的国家和国家之间的条约,英国人只是个体拥有治外法权,就是我在中国犯法,不归你中国法庭审判,归英国领事,叫领事裁判权嘛。

对吧,但是因为我们聚集在一块儿,所以我们把这种个人的治外法权就捆绑在一起,这可真叫是巧取豪夺,摇身一变,变成在一片中国主权内的地方,拥有了裁判权,而这个裁判权是怎么让渡过去的,是因为中国官府不作为产生的一个结果,那你说,最后的主权又是怎么让渡过去的了,说白了很简单,不争气嘛,比如说太平天国时期,上海县城小刀会起义,把县城给占了,上海当时的什么道台,县令,全部跑到人家租界里去避难,请问这种情况下,还有什么主权可以捍卫的,你的人身安全都要托庇于人家英国人的炮舰和刺刀,你还要什么主权捍卫的能力了,所以刚开始的英租界也好,公共租界也好,地点都很小,但是随着一次一次中国政府的无能,在战乱期间,在各种各样的剧烈冲突面前,因为租界可以提供相应的安全保护,所以租界就一点一点地扩大,最后所有人都承认,这片地方的主权就属于你英国人吧,所以就成了一个既成事实。
所以你回头去看这一段历史事实,这不是人家西方人拿刺刀逼着我们就范的结果,这是我们自己不懂国际法,不懂什么叫现代的主权概念,用一次一次的让步,一次一次的拱手相赠,铸成的一个事实而已。

接着跟大伙儿说说租界,租界成为中国的国中之国,这当然不是咱们中国人很露脸的事了,但是它也带来一样好处,就是繁荣,就拿当时天津的租界来讲,那可是叫东方芝加哥,世界各大银行都在这儿设立办事处,现在到天津去,你还能看到那些大银行的旧址,好雄伟的大楼啊,而且当时天津有一个好处,就是市政设施非常发达,甚至和当时国际上的大都市,什么伦敦、巴黎、纽约,在技术上都是同步的,什么有轨电车、什么管道煤气、上下水,还有带抽水马桶的小洋楼,这些在整个中国北方,几乎只有天津你能得到,当时的北京虽然相隔不远,而且号称是首都,那可就差远了,达官贵人们能住的最好的地方,不过就是四合院,一开院门,整个城市都是暴土狼烟,从生活设施上讲,跟铺着木地板的天津小洋楼,那可怎么比了,所以当时的很多达官贵人们,到北京是谋个一官半职,挣点钱,真要想享受生活,对不起,请移步天津,所以当时天津租界的房价居然是北京的十倍之多,你能想象吗?

那上海就跟不用说了,远东第一大都市,各种灯红酒绿,所以国民政府定都南京之后,很多高官平时是在南京挣银子,但在周末却杀奔上海去了,上海有漂亮的舞女,有各种各样的霓虹灯,享受生活,就得在上海,所以这是繁荣,但是问题在于,这样的繁荣的基础是什么了?不好意思,它的底牌让我们今天的中国人感到很尴尬,天津、上海租界的繁荣,就是列强的刺刀和炮舰,是那些蛮横无理的武力,在民国的时候,一个中国人想要办一个轮船公司,你通常都得有一个动作,就是把其中10%的干股白送给一个西方人,最好是一个英国人,因为英国的皇家海军最强大,只要你拿出10%的股份,就可以享受英国皇家海军的保护,你划算死了好不好,从此国内的地痞流氓,军阀都不敢动你。所以搞到后来,英国的领事都很郁闷,说你们这些英国人,在国内混不好,到中国来混,你们很不爱国啊,我们的纳税人出钱建造了皇家海军,是用来让你们挣这点蝇头小利的吗?来保护中国人的船的吗?但是郁闷归郁闷,没办法。

当时在民国时候,中国的局势就是这样,出了租界,往往就是一片乱世,所以租界的扩展往往都是国内其他地方的政治,或者军事出了问题。所以租界就扩展一回,你比如说1854年太平天国,上海有小刀会起义,很多难民就跑到了租界里面,当时英国人说,这是我们的聚集地,怎么你们进来了,但是也拦不住,怎么办呢?但是好歹这些难民往往都是有钱人,带着银子进来的,英国人不死心眼嘛,一想得了,挣一票钱吧,把我们的房,把我们的地卖给你们,租给你们,你们就在这儿住吧,所以又挣了一大票钱,而且把租界的地盘又扩大了很多。再给大家举个例子,1912年的时候,袁世凯手下的北洋第三镇士兵在天津发动政变,当然有历史学家讲了,这就是袁世凯自己策动的,但不管怎么样,这次兵变确实失控了,导致天津老城区的那些商业地带烧成了一片废墟,那在添加什么地方是玩好的呢,那还用说嘛,当然就是租界了,有外国士兵的刺刀把门,所以很多天津的有钱人带着金银细软和家小,就开始往租界里跑,一边跑,一边就想明白一个道理,哦,原来只有在租界当中,才可能有生命的安全和财产的保证。

所以从此,在中国现代史上出现了一个让现在的中国人感觉到非常尴尬的现实,就是反而在租界内,可以有安全和繁荣,出了这道线,外面就是兵变和动乱,所以你自己选,你待在哪里,虽然那个地方不是中国的主权,是丧权辱国的地方。在北洋军阀的历史上,有一名高官叫徐树铮。

他的命运就典型地说明了这一点,这个徐树铮可不是一般人,他是皖系的大将段祺瑞手下的左膀右臂。

在北洋政府当中号称小徐,大徐就是总统徐世昌,他叫小徐,他在历史上也算是一个非常有功绩的人。比如说1919年,虽然我们历史书上不大写,他曾经带着四千人马奇袭乌兰巴托,生是收回了当时有独立倾向的外蒙古,一个人呐,那也算是足智多谋的人。1920年,当然北洋军阀内部打得也是一地鸡毛,直皖大战,皖系败了,徐树铮没办法,就一路往南跑,一头就扎进了上海的租界里面,要知道,当时上海是在直系军阀的包围之下,比如说什么孙传芳等等。

都是直系,呀,小子,徐树铮是皖系大将,跑到我们的地盘眼皮底下,你想干什么,这徐树铮没闲着,在上海的租界里面到处搞串联,希望皖系军阀东山再起,所以这个损传芳就像猫一样,围着这个老鼠洞转,但是没办法,这个老鼠进洞了呀,这个洞是由英国人来保护的,英国人说,你别乱来啊,这人到我这儿可就归我管,虽然我们并不喜欢徐树铮,我也没有意图要保护他,但他进来了,我就要保护他的安全,你看,当时英国人说了还是算的,后来实在压力太大,怎么办呢,英国人说烦死了,你们军阀在这儿斗来斗去,这么着吧,你走吧,所以徐树铮没有被英国人交给当时就在门口乱转的孙传芳,而是一张船票,上了船,去欧洲考察。这到了第二年,到了1925年的时候,其实当时段祺瑞已经再次掌权,所以他就又回来,到了上海之后,第一站就给段祺瑞打电报,说我到北京看你去啊,段祺瑞就跟他说,你千万别来,现在北京的政局我也掌握不了,周边市民冯玉祥这些人也不听我的,你可千万别来,徐树铮说不怕,你都当总理了,我就来吧,然后就非要去了北京,这一去可不得了啊,段祺瑞说,你到了北京,你就别再出去了,你就在我这儿待着,徐树铮说不怕,我接着到天津,帮你划拉点儿兵力什么的,就从北京在前门车站上了车,直奔天津而去,结果呢,结果出了北京,刚到廊坊,就被冯玉祥给逮着了,冯玉祥当时知道,就等在旁边逮他呢,所以派着士兵生把火车给拦下来了,上了车,直接把徐树铮就抓住,抓住之后有什么审,有什么判,还给你走法律程序,少来那一套,直接拿到火车站旁边一个空地,就地枪决,这就是当时一场血案,段祺瑞拿他也没有办法,因为手里没有兵嘛,过了不久,段祺瑞就黯然下野,从此再也没有回返政坛,这件事还有下文,1945年的时候,当时抗战胜利了,徐树铮的儿子在南京国民政府的法庭,就向冯玉祥提出了控告,说你当时为什么把我爹给无缘无故杀了,又没有任何法律程序,当时国民政府哪敢讲这个理啊,就以什么诉淞时效已过,就坚决不受理,因为冯玉祥当时也是国民政府的高官,哪个敢判他呢,这件事发生之后,让那些有爱国情怀的人情何以堪呢?在中华民国主权的管治下,没有王法可讲,反而是在租界里是一片朗朗乾坤。

冯玉祥所以在民国历史上,尤其北洋军阀历史上,在北京和天津之间,就形成了一种非常有趣的互动关系,北京的那些军阀一旦斗败了,二话不说直奔前门火车站,坐火车就直奔天津租界当中的老龙头火车站,一旦下车,马上就是一片解放区的天,从此就安全了,所以你看,北洋军阀的那几任大总统,从袁世凯开始,到什么黎元洪,徐世昌,曹锟,这些人在天津都有自己的房产,为啥,以备不时之需,万一斗败了,那个地方好歹是一片安全的养老之所,所以天津有一个赤峰道,现在还在,当年就是都军街,住满了那些斗败了的军阀,原来在外面打的跟乌眼鸡似的,一旦到这里,大家都是好邻居,可以愉快地玩耍,可以搞一些股票投资,摇生一变,变成实业家,所以你看,这是一个多么可笑的场景,但是它也多少说明了租界在中国近现代史上的一个作用,它就是那些剧烈冲撞的减压阀。

当然了,后来租界就衰落了,为啥,因为帝国主义不行了嘛,尤其是第一次世界大战之后,英帝国主义,法帝国主义遭受了沉重的打击,他们再想在中国耀武扬威,那就没门了,尤其是北伐的时候,我们北伐军那可是势如破竹,在1927年1月3号,北伐军和汉口英租界的那些警察和士兵,就干了一架,英国人怂了,不行了,所以汉口英租界从此回归祖国怀抱,这是1月3号的事情,紧接着几天后,1月7号,九江的英租界又开始被收回,本来这是一件好事吧,但是这过程中,你看又发生了什么,3月份,1927年的3月份,北伐军拿下了南京,然后就出现了一幕人间惨剧,当然我们的历史书上不大讲这一段,我们简单介绍一下,拿下南京之后,把当时英国驻南京的领事直接押至街头,用青龙刀给砍了头,而且把领事夫人用27个士兵轮奸至重伤,100多个外国妇女被轮奸,在英国人看来,在西欧人看来,这不就是义和团来了吗?但是他们没办法,有心无力,真的是有想法没办法呀,所以最后,只能是停泊在长江上的几艘英国兵舰,向南京象征性的打了几炮,算是抗议,这段历史,我们中国人不大去提,但是从此之后呢,租界对于人身保护的作用就大大地下降了。

中国社会的这个减压阀的作用渐渐地就没有了,给大家举个例子,1928年,当时国共分裂,国民党反动派大肆捕杀我爱国义士和共产党员,其中一个著名的共产党员,是中共早期的妇女运动的领导人,叫向警予。

就是蔡和森的夫人,这个向警予呢,当时一看不对,就往汉口的法国租界里跑,法国租界也把她抓了,但是按照当时租界的条例,说进入这儿我就要保护,我至少不能把你引渡给国民政府吧,所以当时的法国领事,在汉口的,叫陆公德,这个人至少做到了,当然也有人说,有人给他塞钱了,但不管怎么讲,他就是死活不肯把向警予交出去,但是当时武汉,就是国民政府的那个卫戍部队的司令,就非逼着他交,双方就僵持起来了,法国人当时也算是条汉子,居然能够做到调法国的兵舰,直接到武汉待着,说你要敢进攻,我就敢开炮,当然后来法国人还是怂了,不行嘛,帝国主义遭受了沉重打击,所以后来法国政府干脆一看,说直接交人吧,有点丢面子,所以干脆就换了一个领事,第二个领事就把向警予给交出去了,一交出去,那还用说吗?当时就遇害了,所以你看,整个租界的衰落,其实就意味着中国社会最后一片安全的保护阀丧失了它的作用,读这段历史,真不知道是该喜还是该悲啊。

刚才写了很多关于租界的好话,我估计场外有些情绪激动的朋友已经在那儿喊了,说我卖国,居然敢替殖民者招魂,多大的罪过,现在全世界都没有殖民者好吧,我现在替殖民者说话,说给谁听去,关键是我们当代中国人能从这一段租界的历史当中,得到什么样的启发,我想至少有一点,那就是经济想要繁荣和发展,和平的环境和自由的贸易是必不可少的,虽然在租界的历史上,这两点是在外国人刺刀的保护下实现的,但是就像西方人讲的那句话,最糟糕的秩序也远远好过没有秩序,所以有些中国人妄图通过打乱之后得到大治,痴心妄想,没有和平的环境,什么经济都不要再想了,这是第一点启示。第二点启示呢,就是人在城市化发展当中的作用,你看,在租界发展的历史上,其实远远不止我们刚才举的这几个,什么上海、天津、汉口、青岛,还有很多,比如说东北的营口,当年就是租界,再比如说长江沿岸的什么九江、镇江,还有我老家安慰芜湖,当年都有英租界,甚至苏州还有日本租界,都没有发展起来,你说为啥,我们其实可以从人的角度再理解一遍租界的历史,租界的繁荣可不是一天建成的,也不是天上掉下来的,更不是用制度这样的空泛的因素可以解释得了的,它其实就是那些西方的冒险家,他们在本国可能很失败,但是他们不远万里来到了中国,带着自己的视野,观念,知识,人际关系,在这个地方打拼,用他们的工作方式,生活方式,甚至是娱乐方式,一点一点构建出来的一个城市化的奇迹。

比如说上海南京东路是怎么来的,它不是什么市政府规划的结果,它就是一个人娱乐的一个结果,当时英国人要跑马,他们喜欢赛马,搞了一个跑马场,但是嫌太小,就不得不在旁边建了一条路来遛马,很多中国人一看,这不就是马路吗?对,马路这个词就是这么来的,你看这就叫大马路,后来的南京路,顺着大马路,后来又修了二马路、三马路、四马路,整个英租界的市政格局就是这样奠定的,它的根子实际上是人的娱乐,再比如说1906年,南京东路大修,当时的出资人是上海犹太大亨哈同。

他花了60万两银子,在印度买了几百万的铁梨木,用桐油给它泡了,然后用于修路,当时上海人可自豪了,全世界哪个城市敢用木头修路,这样好的木头,所以当时的报界有个顺口溜,叫北京的蓬尘,伦敦的雾,上海人用红木修马路,当然不是红木了,是铁梨木,但是这个手笔在全世界也是罕见的,但是你知道哈同是谁啊,他当年来到中国的时候,就是个犹太瘪三,上岸的时候兜里六两银子,只能到一些洋行去干一些什么门卫,清洁工这些工作,但是后来,他利用他犹太人做生意的那个头脑,炒房地产,后来发了财,成为了上海最有钱的人,后来就修了这条南京东路,所以你看,所有的繁华,说到底都是具体的人。

你看,在世界第二次大战之后,很多发展中国家都有两条发展思路,第一、叫进口替代,就是我关起国门,不让你外国的东西进来,我自己发展自己的民族产业。第二、叫出口导向,就是打开国门,我们勤勤恳恳地为外国人做手艺,做东西,这是一个开放策略,虽然刚开始的时候不太看得出优劣,但是一段时间下来,大家知道,进口替代策略是错的,出口策略才是对的,那为啥呢,说到底,不还是一个人的因素吗?因为一旦开放国门,进来的何止是资金,关键是人,就像中国三十年前改革开放的时候,很多人说外国人精着呢,才不会把自己的核心技术泄露给中国人呢,是,但是要知道,经济学上有一个基本的结论,就是人类的知识总体当中,那些能够写的出来的,能够号称叫专利的那些知识,那才是多小的一部分,最大存量的知识,其实存在于人的各种各样的生活细节当中。

你比如说,你外国人只要到中国做生意,你总要雇中国人吧,中国人蹲旁边看看,好多东西就能看得会,它不见得一定是那些技术细节,比如说你怎么管理公司,你怎么管理员工,你怎么管理财务,甚至你怎么管理卫生间,你怎么管理那些保洁人员,你怎么做生意,怎么签合同,怎么谈判,怎么做广告,怎么做营销,所有这些东西,当我们在一起日夜厮混的时候,我们蹲在旁边,又不傻,渐渐地就学会了,这些东西,大家回顾三十多的中国改革开放史,你会发现人才是最最重要的,它为中国培养了大量的人才,所有你看,上海在改革开放之后,为什么它有先发优势,就是因为很多老上海人,当年在租界历史阶段,就已经学会了很多西方人的知识,包括很多工作习惯,比如说守时,比如说信守承诺,比如说公私分明,这些东西都是上海人的优点,在很多其他城市,你找员工,往往就不如上海人靠谱,原因就在于这儿,人以及人传达知识的方式,才是繁荣最坚定的基础。

好了,说到这儿,其实我们不是为了说租界了,我们想说的是中国这一轮的城市化,如果再过多少年,我们怎么形容,我们现在这一代中国人经历的这个阶段的中国,我想什么那个明星吸毒了,什么谁在微博上又说谁了,谁跟谁又干架了,这些新闻真的不重要,这个阶段中国最重要的历史是什么,就是大量的中国人要涌进城市,把中国变成一个城市化的中国,每年可有1000万到1200万人进城,一个波澜壮阔的城市化进程正在中国展开,这个过程当中,人的因素就是最最重要的,今天,我不妨再吐槽几句中国的户籍制度,很多人,包括一些经济学家,他们在批判中国户口制度的时候,往往是从阻碍农民进城这个角度着手的,但世界上,这个角度是错的,大家想想,改革开放以来,我们通过户籍制度,果真拦住了农民进城吗?没有嘛,我们就拿上海来讲,刚改革开放的时候1000万人口,现在呢,常住人口2300多万,这还是不完全统计,你看拦住了吗?

所以说大城市想拦住农民进城,哪有那么容易,你除非在城市周边建设铁丝网,除非你在粮食供给上回到粮票制度,否则农民该进还是得进来,你只不过通过户籍制度让他这个过程变得非常痛苦,非常的受折磨,仅此而已,户籍制度真正犯的错,其实是另一个方向上的额错,那就是阻碍了像北京,上海这些高度发达城市文明的人,离开北京,上海,到其他地方去建设新的大城市,因为我有户口,我享受特权,我怎么舍得离开北上广深呢,其实从上一轮城市化的进程,也就是上面讲的租界的进程,文明可以发现,租界是怎么起来的,就是那些高度发达城市文明的人,来到低度发达城市文明,然后用他们的知识一点一点搭起主体框架建成的嘛。

就拿我们改革开放的三十年来说,也不乏这样的例子,唯一一个大型城市化的现成案例,就是深圳,可是深圳是怎么建成的,大家想一想,都是全国各地的精英,包括北京上海的精英,因为那个地方是政策特区,大家可以挣得更多,生活更好,所以投奔而去,带来了高度发达的城市文明,由他们的知识构建起了基础的框架,然后再有农民进城,所以才有了深圳。

但是其他一些地方的城市化,往往我们寄望于什么政府的政策,什么高楼大厦,房地产,但是由于,没有高度发达城市文明的人带去相关的知识。所以现在在中国很多地方,不就出现了鬼城吗?没有人,所谓的城市化就是一场空。啥叫城市化,城市化是现代化过程当中,一个非常独特的现象,它是一种非常精微而繁复,而复杂的人类的社会结构,它的建成,是需要很多知识的引领的,你不要以为把一堆农民往一起一搁,它就是个城市,那极可能会滑向另一个极端,就是大规模的贫民窟,那样的城市化,我们要吗?所说到底,现代化也好,城市化也好,经济发展也好,所有的都基于人的知识和人的创造,所有,世界上最不明智的事情就是限制人的自由。

本期推荐书籍:
《中国租界史》 费成康 著
《上海租界志》 史梅定 著
《上海法租界史》 (法)梅朋、傅立德 著

18

主题

120

帖子

155

积分

见习会员

Rank: 2Rank: 2

132
 楼主| 发表于 2018/9/26 23:07 | 只看该作者
今天我们说一个中国人既熟悉又陌生的名词——租界。

之所以说它熟悉了,是因为绝大多数的中国人都知道这个词,知道历史上有过这么个小怪物,说它陌生了,是因为绝大多数人在情感上又比较排斥,不愿意去了解相关的事实和细节,因为它引发的联想都让人不痛快嘛,什么华人与狗不得入内,这就是租界。

这是中国人民族记忆当中的一处疮疤,谁愿意去碰它了,就像我当年高考的时候,最不愿意去复习的一门科目就是中国近现代史,一会是丧权辱国的条约,一会是被外国人变着花样的欺负,自己人还不争气,你说我又不是个受虐狂,为什么要跟这些让人沮丧的事实天天打交道了,总不如去看一集喜洋洋嘛。那好歹最后是一个皆大欢喜的大团圆结局,对吧。但是没办法,历史就是这样,它像一根铁钉子一样,插在你的民族历史记忆当中,你可能不舒服,但你拔不掉,所以与其我们在情感上抗拒它,还不如在事实上了解它。好在,现在我们有了这么个机会,因为现在我们也走在民族崛起的大路上,那种过去的屈辱感多少也平复了一点点,所以今天,我们有可能客观理性地,重新打量这个历史名词,租界。

那租界到底是咋回事了?一般人的印象当中,这就是列强用刺刀和枪炮逼着清政府被迫割让给外国人的那些,咱娘身上的心头肉,那真是好地儿,什么上海、青岛、天津、大连。你看,现在都是繁华的国际大都市,刚才这段表述,你觉得有问题吗?没问题,但是其中有一个词要商量商量,那就是,它是不是被迫割让的。从租界真实的历史来看,还真不能铁板钉钉地这么说,那好,那现在让我们把历史的镜头,切换到1840年的鸦片战争。

这场战争之后,中国人打输了嘛,签了南京条约,南京条约里面有割地、有赔款。这都不去说它,最重要的是一条,叫《五口通商》。

也就是广州、厦门、福州、宁波、上海,这五个地方,可以允许外国做生意的人,自由地做生意和居住。你看,按照西方人的常识,这就没问题了,两个国家掐架,掐完了之后条约一签,该怎么干就怎么干,按照条约规定的那些细则,我们继续交往和交易,英国人当时就这么想的,傻傻的。它刚开始1845年的时候,到广州的船只有44艘,但是十年之后,1855年的时候,来的船就有437艘,所以你看,整个中外的贸易,实际上是在一个激增的过程当中。但是,贸易这个东西它可不只是数字,它是人和人之间非常具体的交道,这种交道要还原到当时中英,或者说中西文明冲突的角度来看,它就会带来大量人与人之间的摩擦。

刚开始的时候,英国人觉得,你看,我有条约了,哈哈,我可以到广州城租房子了。你来呀,来了之后,老百姓不答应,因为中国的老百姓,孔夫子教育下来的嘛,大家都觉得,这不是我们中国人,那就是蛮夷啊,当时有个词,叫南蛮、北狄、东夷、西戎。你看,这就是周朝时候周边的那些少数民族,我们给人家起的名,你看都不是什么好词,对吧。那时中国人一看这英国人,长得丑,浑身是毛,奇装异服,然后还那么凶,还打仗把我们打败了,当然,当时的中国人可不是觉得什么文明不如人家,什么船坚炮利,想的倒不是这个,朝里出奸臣哪,你看,直到我们现在学中学历史教科书都在告诉我们,当时要都让林则徐干,可能鸦片战争就不会败,就是因为什么奕山、琦善这些卖国贼,朝里有奸臣嘛,所以败了,当时对老百姓更是这样的思维模式,所以他看到英国人,尤其他们要跑到广州城里居住,那大家同仇敌忾嘛,既然官府不出面,官府怂,我们老百姓可不怂啊。

所以当时就出了很多事,你比如说有些英国人跑到广州城里来租房子,那结果就有一些小孩拿砖头扔你们家窗户,或者是欺负人家房东,说我跟英国人我对不了话。那好,谁租房子给英国人,谁就是败类,咱们就欺负他,折磨他,甚至跟官府勾结起来,把这个房东,找一个别的理由给你判几年刑等等。这个在当时都出现过,甚至在1845年,还出现了一个恶性事件,就是当时的老百姓围攻人家西方人的住宅,结果那帮英国人,要知道,当时到中国来做生意的英国人,那也不怂啊,他在母国混不好,所以才不远万里来到中国,那不是来当白求恩的,人家都是来做生意的,甚至就是地痞流氓,他们拿枪打死三个中国人,所以这案子你甚至就没法判,你要说他是自卫吗?确实中国人攻击他们在先,你要说中国法律来惩治他们,人家又有治外法权,这又是签订在条约里的。所以当时的地方官为这种事头疼得要死,所以当时的两广总督琦英,一方面要给英国人赔小心,一方面天朝上国的架子又要端着,一方面又觉得老百姓给他惹事,一方面有觉得民气可用,对于这样的爱过民间人士又不能过度打压,你想想看,你要是当时的两广总督,你会怎么想。但是英国人,英国人是一个没有什么死心眼的民族,一看,这个广州这个地方不大好进,算了,不跟你打交道了,所以大批的英国人就换了另外一个通商口岸,就是上海。

在鸦片战争十年之后,你会发现广州带来的中英贸易的数额,居然下降了一半之多,而哪个地方繁盛起来了?上海,上海的情况跟广州就不太一样,首先当时上海是极小极小的,一小块上海县城,本身居住环境就差,老百姓人又少,西方人又一看,哎呀,说当地的中国人这个生活习惯又不是很好,你要知道,在那个时候,上海,尤其是江南水乡,你不要看现在的周庄去看,哎呀,东方威尼斯,门口都是小河,那个小河既用于倒马桶,又用于洗菜,所以当时西方人一看,我的天哪,这什么生活习惯,他们的卫生习惯接受不了,说算了,我们接受广州的教训,而且我们跟中国人也搞不到一块儿去,我们在城外自己租一片地儿,我们自己聚集去居住,行不行了?这个要求就提出来了,最高兴的你猜是谁?上海的道台大人嘛,太好了,求之不得,你们要进城来,我还不知道怎么处理你们了,你们那些枪炮又厉害,然后你们讲的那一套国际法,什么治外法权,那些东西我也搞不懂,万一跟老百姓发生冲突,我还没法处理。怎么办,你们在城外聚集,给你们划一片地,你们自个儿住去吧,这实际上就是租界的来源。

所以当时在上海,在整个上海县城,靠很北的地方就划了一片地方,那个地方就变成了英租界,后来法国人了,就在英租界和上海县城之间那片地方,搞了一片法租界,后来美国人又来了,在英租界的北方又搞了一个美租界,当然后来美租界和英租界就合二为一,成为公共租界,这就是上海租界的来源。说到这儿你就可以看出,西方殖民者在选择租界地点的两大特征,第一个特征了,是人家才不要你们农耕民族喜欢的,什么土壤肥沃,人口众多的那些所谓的膏腴之地。人家才看不上了,人家来又不是种庄稼的,人家是来做生意的嘛,所以特地要去选择那些水陆交通比较发达的地方。比如说上海的公共租界,法租界,是沿着黄浦江一字排开的,就是现在的外滩,再比如说北方的天津,当时的天津县城实际上是在现在天津市区的西北角,现在沿着海河沿岸的那一片繁华地带,当年那叫地势低洼的地方,没人愿意去住的。但是西方殖民者喜欢,因为够得着海河,所以疏浚海河,把地势垫高,据说最高的地方垫了四米的土,反而比天津县城还要高,所以后来才成了繁华地点,在这儿还要说一个小插曲,英国人当时在北方选择租界的时候,其实有两个选择,一个是天津,一个是秦皇岛,为啥选在天津了,这是出于政治上的考虑,因为英国的兵舰,货物进京比较方便,沿途需要一个保护的地点,最后才选择了天津,但是后来英国人其实一扒拉算盘一算,后悔,真应该选择秦皇岛,因为秦皇岛是中国北方最好的深水港,不妨我们来想象一下,如果当年英国人选择了秦皇岛为租界,现在会是什么一个情况了?没准秦皇岛就成为中国北方,除了北京最繁华的商业都市,而天津将会成为中国一个默默无闻的小城市,也未可知。那英国人选择租界还有第二个特点,就是选便宜的地方嘛因为他要花真金白银去买、去租,你比如说现在的什么南京路、外滩那一带,当时都是农田,当时在南京路上有一户人家,户主姓吴,叫吴襄,跟吴三桂他老爹同一个名,这吴襄当时把南京路上的一片地卖给英国人,多少钱,四十二两银子,这是1845年签的合同。但是二十多年之后,1869年的时候,同样一片地,卖了六千银子。所以你看,这个地价涨了有多高,这个地价上涨说明什么,说明原来那不是什么好地,是在英国人手上把它建成了好地。

可能有人会说,我又说卖国言论,但没办法,这就是事实,当时的天津也是这样,当时建法租界的时候,就是现在的劝业场,多繁华的地点啊,当时只有92户人家,法国人一户人家打发了十两银子,大家还挺高兴,搬走了,但是这一片地方很快就开始往上涨,到了1920年的时候,法租界一亩地一千两银子,到了1928年的时候,这就是战乱时间,越打仗,租界的地价就越高,因为租界安全,有外国的枪炮保护,1928年的时候,法租界一亩地已经涨到了一万多两银子,这不是通货膨胀,这就是它建成城市的价值的体现,所以你说,西方人从中国抢走的租界都是好地方,这句话错没错,没错,但是另一种表达方式也许更准确,就是西方人从中国抢走了地,然后把它变成了好地,这更接近了历史事实。但是说到这儿,你可能会还觉得奇怪,你不就是租地吗?对吧,我们中国人到美国租一片地,然后我们就在这儿设立警察,不认你们美国的法律,可能吗?租界它最让中国人觉得痛苦地方,是主权丧失了,你们西方人在这儿又是搞公共管理,又是建立警察,又是建立法庭,你们有治外法权,这简直就成了国中之国,这才是你真正的强盗行径的标志。

那请问,这是怎么回事了?我们研究了之后发现,很少能找到一个标志性的事件,说西方人怎么就在中国慢慢的把主权给拿走了。它是一个历史上,就是切香肠的过程,就是一片一片给切走的,你真的考察它的历史细节,真的是哭笑不得,它往往是中国人拱手奉赠的一个结果。我们来看看当时具体的历史过程,刚开始的时候,西方殖民者,在中国政府手里拿到的仅仅是一桩买卖,就是一纸普通的房地产租赁协议,或者说买卖协议,里面可不牵扯什么主权、治权、法权这些政治上的安排。比如说1845年,上海的道台和英国的领事,签订了一份叫《上海土地章程》。

这份文件通常就被历史界认为是上海租界的起源,这份文件你可不能说它是不平等条约,因为至少在当事人看来,那个情绪正好是倒过来的,英国人反而觉得这个好委屈的。

因为按照《南京条约》的规定,我们可以自由居住,但是你们老百姓捣乱,怎么办了,我们退而求其次,在你上海县城的外面,还隔着一段距离,我们找了一片荒地,建立我们英国人的聚集地,这总可以了吧,总可以息事宁人了吧,对于上海的官府来讲,好,这巴不得,这叫重大的外交胜利,你看,我们终于通过人民的斗智斗勇,把英国人圈到了一处了,他们不再四处捣乱了,你看,那个时代皇权的朝廷经常就这么想问题,最好我的老百姓和外面人不接触才好,所以你看,中国的澳门是怎么被割让出去的,那刚开始可不是什么不平等条约,什么坚船利炮打的结果,那就是这个心态的一个产物,葡萄牙商人来做生意,跟皇上讲,我们到处乱走好不好,皇上说别,你们就在那儿待着最好,给你们一片地,你们不许出来,要做生意,和十三行打交道,所以葡萄牙人就在澳门定居了下来了,时间一长,就变成了事实上的割据,人家就拥有治权和主权,上海的租界也是这么回事,那你说,这个主权是怎么切香肠,一步一步归了人家,你看,刚开始割出去的叫专管权,就是每个国家拥有自己租界的管理的权力,这个是怎么发生的了?

给大家讲一个历史事实,当时美国人在英租界设立了领事馆,英国人就不舒服了,说你们自己有租界,干嘛跑到我这儿捣乱了,美国人可不理那一套,说搞什么搞,根据国际法,这片地方主权属于清政府,对吧,你不就是出了银子租了这块地,我也是出了银子的,凭什么这个地方就是你的呀,我不管,把国旗给升起来了,这个英国领事心里就不舒服嘛,跟吃了只苍蝇似的,说好不容易英国人搞了一片聚集地,怎么突然中间加了个美国人,就跑去跟上海的道台抱怨,这在中国这些道台大人们看来,这西方鬼子最好就不打交道,你们最好不来闹,你们之间的事我也搞不清楚,什么国际法,什么治外法权,什么相互之间的外交条约,我一概不懂,甚至他觉得,什么英国人,美国人,这都是胡扯,长的都一样,两个国家就是蒙我们的,好跟我们多签一个条约,说你们最好不闹事,所以后来上海道台说,你美国人不是有自己的地方吗?你们就回去嘛,这个地方是英租界,你就让他自己住不就好了吗?好,此言一出,后果是什么,后果就是各个国家的租界由各个国家自己有排外的权力,你看,这就等于把专管权授予了各个租界的外国人吧。

你看,这就是第一步,那请问,那个法治的权力,就是设立法庭判案的权力,怎么又转移过去了,还是一样的原因,糊涂嘛,不愿意去管,比如说英租界的治外法权是怎么转让出去的,就是因为一件事,当时因为有一个中国人和英国人做生意,欠了英国人的钱,就跑去找中国的官府打官司,说不该欠我钱,他们欺负我等等,上海的官府一看,说别介,你别跟我说这事,我一听头都大了,尤其是跟英国人打交道,处理好了,我也没落啥好处,处理不好,朝廷还要算我的帐,这样,我给你出一个主意,你别找我,你去找英国领事求求情,看他有没有办法处理你这个事,英国领事一看,好事啊,要睡觉正好来了枕头,来来来,这事我帮你搞定,什么,你欠他钱,没事,这钱我帮你还了,从此就成为先例,就是中国人和英国人打官司,是在英国领事的权力之内,所以你看,刚开始根据正式的国家和国家之间的条约,英国人只是个体拥有治外法权,就是我在中国犯法,不归你中国法庭审判,归英国领事,叫领事裁判权嘛。

对吧,但是因为我们聚集在一块儿,所以我们把这种个人的治外法权就捆绑在一起,这可真叫是巧取豪夺,摇身一变,变成在一片中国主权内的地方,拥有了裁判权,而这个裁判权是怎么让渡过去的,是因为中国官府不作为产生的一个结果,那你说,最后的主权又是怎么让渡过去的了,说白了很简单,不争气嘛,比如说太平天国时期,上海县城小刀会起义,把县城给占了,上海当时的什么道台,县令,全部跑到人家租界里去避难,请问这种情况下,还有什么主权可以捍卫的,你的人身安全都要托庇于人家英国人的炮舰和刺刀,你还要什么主权捍卫的能力了,所以刚开始的英租界也好,公共租界也好,地点都很小,但是随着一次一次中国政府的无能,在战乱期间,在各种各样的剧烈冲突面前,因为租界可以提供相应的安全保护,所以租界就一点一点地扩大,最后所有人都承认,这片地方的主权就属于你英国人吧,所以就成了一个既成事实。
所以你回头去看这一段历史事实,这不是人家西方人拿刺刀逼着我们就范的结果,这是我们自己不懂国际法,不懂什么叫现代的主权概念,用一次一次的让步,一次一次的拱手相赠,铸成的一个事实而已。

接着跟大伙儿说说租界,租界成为中国的国中之国,这当然不是咱们中国人很露脸的事了,但是它也带来一样好处,就是繁荣,就拿当时天津的租界来讲,那可是叫东方芝加哥,世界各大银行都在这儿设立办事处,现在到天津去,你还能看到那些大银行的旧址,好雄伟的大楼啊,而且当时天津有一个好处,就是市政设施非常发达,甚至和当时国际上的大都市,什么伦敦、巴黎、纽约,在技术上都是同步的,什么有轨电车、什么管道煤气、上下水,还有带抽水马桶的小洋楼,这些在整个中国北方,几乎只有天津你能得到,当时的北京虽然相隔不远,而且号称是首都,那可就差远了,达官贵人们能住的最好的地方,不过就是四合院,一开院门,整个城市都是暴土狼烟,从生活设施上讲,跟铺着木地板的天津小洋楼,那可怎么比了,所以当时的很多达官贵人们,到北京是谋个一官半职,挣点钱,真要想享受生活,对不起,请移步天津,所以当时天津租界的房价居然是北京的十倍之多,你能想象吗?

那上海就跟不用说了,远东第一大都市,各种灯红酒绿,所以国民政府定都南京之后,很多高官平时是在南京挣银子,但在周末却杀奔上海去了,上海有漂亮的舞女,有各种各样的霓虹灯,享受生活,就得在上海,所以这是繁荣,但是问题在于,这样的繁荣的基础是什么了?不好意思,它的底牌让我们今天的中国人感到很尴尬,天津、上海租界的繁荣,就是列强的刺刀和炮舰,是那些蛮横无理的武力,在民国的时候,一个中国人想要办一个轮船公司,你通常都得有一个动作,就是把其中10%的干股白送给一个西方人,最好是一个英国人,因为英国的皇家海军最强大,只要你拿出10%的股份,就可以享受英国皇家海军的保护,你划算死了好不好,从此国内的地痞流氓,军阀都不敢动你。所以搞到后来,英国的领事都很郁闷,说你们这些英国人,在国内混不好,到中国来混,你们很不爱国啊,我们的纳税人出钱建造了皇家海军,是用来让你们挣这点蝇头小利的吗?来保护中国人的船的吗?但是郁闷归郁闷,没办法。

当时在民国时候,中国的局势就是这样,出了租界,往往就是一片乱世,所以租界的扩展往往都是国内其他地方的政治,或者军事出了问题。所以租界就扩展一回,你比如说1854年太平天国,上海有小刀会起义,很多难民就跑到了租界里面,当时英国人说,这是我们的聚集地,怎么你们进来了,但是也拦不住,怎么办呢?但是好歹这些难民往往都是有钱人,带着银子进来的,英国人不死心眼嘛,一想得了,挣一票钱吧,把我们的房,把我们的地卖给你们,租给你们,你们就在这儿住吧,所以又挣了一大票钱,而且把租界的地盘又扩大了很多。再给大家举个例子,1912年的时候,袁世凯手下的北洋第三镇士兵在天津发动政变,当然有历史学家讲了,这就是袁世凯自己策动的,但不管怎么样,这次兵变确实失控了,导致天津老城区的那些商业地带烧成了一片废墟,那在添加什么地方是玩好的呢,那还用说嘛,当然就是租界了,有外国士兵的刺刀把门,所以很多天津的有钱人带着金银细软和家小,就开始往租界里跑,一边跑,一边就想明白一个道理,哦,原来只有在租界当中,才可能有生命的安全和财产的保证。

所以从此,在中国现代史上出现了一个让现在的中国人感觉到非常尴尬的现实,就是反而在租界内,可以有安全和繁荣,出了这道线,外面就是兵变和动乱,所以你自己选,你待在哪里,虽然那个地方不是中国的主权,是丧权辱国的地方。在北洋军阀的历史上,有一名高官叫徐树铮。

他的命运就典型地说明了这一点,这个徐树铮可不是一般人,他是皖系的大将段祺瑞手下的左膀右臂。

在北洋政府当中号称小徐,大徐就是总统徐世昌,他叫小徐,他在历史上也算是一个非常有功绩的人。比如说1919年,虽然我们历史书上不大写,他曾经带着四千人马奇袭乌兰巴托,生是收回了当时有独立倾向的外蒙古,一个人呐,那也算是足智多谋的人。1920年,当然北洋军阀内部打得也是一地鸡毛,直皖大战,皖系败了,徐树铮没办法,就一路往南跑,一头就扎进了上海的租界里面,要知道,当时上海是在直系军阀的包围之下,比如说什么孙传芳等等。

都是直系,呀,小子,徐树铮是皖系大将,跑到我们的地盘眼皮底下,你想干什么,这徐树铮没闲着,在上海的租界里面到处搞串联,希望皖系军阀东山再起,所以这个损传芳就像猫一样,围着这个老鼠洞转,但是没办法,这个老鼠进洞了呀,这个洞是由英国人来保护的,英国人说,你别乱来啊,这人到我这儿可就归我管,虽然我们并不喜欢徐树铮,我也没有意图要保护他,但他进来了,我就要保护他的安全,你看,当时英国人说了还是算的,后来实在压力太大,怎么办呢,英国人说烦死了,你们军阀在这儿斗来斗去,这么着吧,你走吧,所以徐树铮没有被英国人交给当时就在门口乱转的孙传芳,而是一张船票,上了船,去欧洲考察。这到了第二年,到了1925年的时候,其实当时段祺瑞已经再次掌权,所以他就又回来,到了上海之后,第一站就给段祺瑞打电报,说我到北京看你去啊,段祺瑞就跟他说,你千万别来,现在北京的政局我也掌握不了,周边市民冯玉祥这些人也不听我的,你可千万别来,徐树铮说不怕,你都当总理了,我就来吧,然后就非要去了北京,这一去可不得了啊,段祺瑞说,你到了北京,你就别再出去了,你就在我这儿待着,徐树铮说不怕,我接着到天津,帮你划拉点儿兵力什么的,就从北京在前门车站上了车,直奔天津而去,结果呢,结果出了北京,刚到廊坊,就被冯玉祥给逮着了,冯玉祥当时知道,就等在旁边逮他呢,所以派着士兵生把火车给拦下来了,上了车,直接把徐树铮就抓住,抓住之后有什么审,有什么判,还给你走法律程序,少来那一套,直接拿到火车站旁边一个空地,就地枪决,这就是当时一场血案,段祺瑞拿他也没有办法,因为手里没有兵嘛,过了不久,段祺瑞就黯然下野,从此再也没有回返政坛,这件事还有下文,1945年的时候,当时抗战胜利了,徐树铮的儿子在南京国民政府的法庭,就向冯玉祥提出了控告,说你当时为什么把我爹给无缘无故杀了,又没有任何法律程序,当时国民政府哪敢讲这个理啊,就以什么诉淞时效已过,就坚决不受理,因为冯玉祥当时也是国民政府的高官,哪个敢判他呢,这件事发生之后,让那些有爱国情怀的人情何以堪呢?在中华民国主权的管治下,没有王法可讲,反而是在租界里是一片朗朗乾坤。

冯玉祥所以在民国历史上,尤其北洋军阀历史上,在北京和天津之间,就形成了一种非常有趣的互动关系,北京的那些军阀一旦斗败了,二话不说直奔前门火车站,坐火车就直奔天津租界当中的老龙头火车站,一旦下车,马上就是一片解放区的天,从此就安全了,所以你看,北洋军阀的那几任大总统,从袁世凯开始,到什么黎元洪,徐世昌,曹锟,这些人在天津都有自己的房产,为啥,以备不时之需,万一斗败了,那个地方好歹是一片安全的养老之所,所以天津有一个赤峰道,现在还在,当年就是都军街,住满了那些斗败了的军阀,原来在外面打的跟乌眼鸡似的,一旦到这里,大家都是好邻居,可以愉快地玩耍,可以搞一些股票投资,摇生一变,变成实业家,所以你看,这是一个多么可笑的场景,但是它也多少说明了租界在中国近现代史上的一个作用,它就是那些剧烈冲撞的减压阀。

当然了,后来租界就衰落了,为啥,因为帝国主义不行了嘛,尤其是第一次世界大战之后,英帝国主义,法帝国主义遭受了沉重的打击,他们再想在中国耀武扬威,那就没门了,尤其是北伐的时候,我们北伐军那可是势如破竹,在1927年1月3号,北伐军和汉口英租界的那些警察和士兵,就干了一架,英国人怂了,不行了,所以汉口英租界从此回归祖国怀抱,这是1月3号的事情,紧接着几天后,1月7号,九江的英租界又开始被收回,本来这是一件好事吧,但是这过程中,你看又发生了什么,3月份,1927年的3月份,北伐军拿下了南京,然后就出现了一幕人间惨剧,当然我们的历史书上不大讲这一段,我们简单介绍一下,拿下南京之后,把当时英国驻南京的领事直接押至街头,用青龙刀给砍了头,而且把领事夫人用27个士兵轮奸至重伤,100多个外国妇女被轮奸,在英国人看来,在西欧人看来,这不就是义和团来了吗?但是他们没办法,有心无力,真的是有想法没办法呀,所以最后,只能是停泊在长江上的几艘英国兵舰,向南京象征性的打了几炮,算是抗议,这段历史,我们中国人不大去提,但是从此之后呢,租界对于人身保护的作用就大大地下降了。

中国社会的这个减压阀的作用渐渐地就没有了,给大家举个例子,1928年,当时国共分裂,国民党反动派大肆捕杀我爱国义士和共产党员,其中一个著名的共产党员,是中共早期的妇女运动的领导人,叫向警予。

就是蔡和森的夫人,这个向警予呢,当时一看不对,就往汉口的法国租界里跑,法国租界也把她抓了,但是按照当时租界的条例,说进入这儿我就要保护,我至少不能把你引渡给国民政府吧,所以当时的法国领事,在汉口的,叫陆公德,这个人至少做到了,当然也有人说,有人给他塞钱了,但不管怎么讲,他就是死活不肯把向警予交出去,但是当时武汉,就是国民政府的那个卫戍部队的司令,就非逼着他交,双方就僵持起来了,法国人当时也算是条汉子,居然能够做到调法国的兵舰,直接到武汉待着,说你要敢进攻,我就敢开炮,当然后来法国人还是怂了,不行嘛,帝国主义遭受了沉重打击,所以后来法国政府干脆一看,说直接交人吧,有点丢面子,所以干脆就换了一个领事,第二个领事就把向警予给交出去了,一交出去,那还用说吗?当时就遇害了,所以你看,整个租界的衰落,其实就意味着中国社会最后一片安全的保护阀丧失了它的作用,读这段历史,真不知道是该喜还是该悲啊。

刚才写了很多关于租界的好话,我估计场外有些情绪激动的朋友已经在那儿喊了,说我卖国,居然敢替殖民者招魂,多大的罪过,现在全世界都没有殖民者好吧,我现在替殖民者说话,说给谁听去,关键是我们当代中国人能从这一段租界的历史当中,得到什么样的启发,我想至少有一点,那就是经济想要繁荣和发展,和平的环境和自由的贸易是必不可少的,虽然在租界的历史上,这两点是在外国人刺刀的保护下实现的,但是就像西方人讲的那句话,最糟糕的秩序也远远好过没有秩序,所以有些中国人妄图通过打乱之后得到大治,痴心妄想,没有和平的环境,什么经济都不要再想了,这是第一点启示。第二点启示呢,就是人在城市化发展当中的作用,你看,在租界发展的历史上,其实远远不止我们刚才举的这几个,什么上海、天津、汉口、青岛,还有很多,比如说东北的营口,当年就是租界,再比如说长江沿岸的什么九江、镇江,还有我老家安慰芜湖,当年都有英租界,甚至苏州还有日本租界,都没有发展起来,你说为啥,我们其实可以从人的角度再理解一遍租界的历史,租界的繁荣可不是一天建成的,也不是天上掉下来的,更不是用制度这样的空泛的因素可以解释得了的,它其实就是那些西方的冒险家,他们在本国可能很失败,但是他们不远万里来到了中国,带着自己的视野,观念,知识,人际关系,在这个地方打拼,用他们的工作方式,生活方式,甚至是娱乐方式,一点一点构建出来的一个城市化的奇迹。

比如说上海南京东路是怎么来的,它不是什么市政府规划的结果,它就是一个人娱乐的一个结果,当时英国人要跑马,他们喜欢赛马,搞了一个跑马场,但是嫌太小,就不得不在旁边建了一条路来遛马,很多中国人一看,这不就是马路吗?对,马路这个词就是这么来的,你看这就叫大马路,后来的南京路,顺着大马路,后来又修了二马路、三马路、四马路,整个英租界的市政格局就是这样奠定的,它的根子实际上是人的娱乐,再比如说1906年,南京东路大修,当时的出资人是上海犹太大亨哈同。

他花了60万两银子,在印度买了几百万的铁梨木,用桐油给它泡了,然后用于修路,当时上海人可自豪了,全世界哪个城市敢用木头修路,这样好的木头,所以当时的报界有个顺口溜,叫北京的蓬尘,伦敦的雾,上海人用红木修马路,当然不是红木了,是铁梨木,但是这个手笔在全世界也是罕见的,但是你知道哈同是谁啊,他当年来到中国的时候,就是个犹太瘪三,上岸的时候兜里六两银子,只能到一些洋行去干一些什么门卫,清洁工这些工作,但是后来,他利用他犹太人做生意的那个头脑,炒房地产,后来发了财,成为了上海最有钱的人,后来就修了这条南京东路,所以你看,所有的繁华,说到底都是具体的人。

你看,在世界第二次大战之后,很多发展中国家都有两条发展思路,第一、叫进口替代,就是我关起国门,不让你外国的东西进来,我自己发展自己的民族产业。第二、叫出口导向,就是打开国门,我们勤勤恳恳地为外国人做手艺,做东西,这是一个开放策略,虽然刚开始的时候不太看得出优劣,但是一段时间下来,大家知道,进口替代策略是错的,出口策略才是对的,那为啥呢,说到底,不还是一个人的因素吗?因为一旦开放国门,进来的何止是资金,关键是人,就像中国三十年前改革开放的时候,很多人说外国人精着呢,才不会把自己的核心技术泄露给中国人呢,是,但是要知道,经济学上有一个基本的结论,就是人类的知识总体当中,那些能够写的出来的,能够号称叫专利的那些知识,那才是多小的一部分,最大存量的知识,其实存在于人的各种各样的生活细节当中。

你比如说,你外国人只要到中国做生意,你总要雇中国人吧,中国人蹲旁边看看,好多东西就能看得会,它不见得一定是那些技术细节,比如说你怎么管理公司,你怎么管理员工,你怎么管理财务,甚至你怎么管理卫生间,你怎么管理那些保洁人员,你怎么做生意,怎么签合同,怎么谈判,怎么做广告,怎么做营销,所有这些东西,当我们在一起日夜厮混的时候,我们蹲在旁边,又不傻,渐渐地就学会了,这些东西,大家回顾三十多的中国改革开放史,你会发现人才是最最重要的,它为中国培养了大量的人才,所有你看,上海在改革开放之后,为什么它有先发优势,就是因为很多老上海人,当年在租界历史阶段,就已经学会了很多西方人的知识,包括很多工作习惯,比如说守时,比如说信守承诺,比如说公私分明,这些东西都是上海人的优点,在很多其他城市,你找员工,往往就不如上海人靠谱,原因就在于这儿,人以及人传达知识的方式,才是繁荣最坚定的基础。

好了,说到这儿,其实我们不是为了说租界了,我们想说的是中国这一轮的城市化,如果再过多少年,我们怎么形容,我们现在这一代中国人经历的这个阶段的中国,我想什么那个明星吸毒了,什么谁在微博上又说谁了,谁跟谁又干架了,这些新闻真的不重要,这个阶段中国最重要的历史是什么,就是大量的中国人要涌进城市,把中国变成一个城市化的中国,每年可有1000万到1200万人进城,一个波澜壮阔的城市化进程正在中国展开,这个过程当中,人的因素就是最最重要的,今天,我不妨再吐槽几句中国的户籍制度,很多人,包括一些经济学家,他们在批判中国户口制度的时候,往往是从阻碍农民进城这个角度着手的,但世界上,这个角度是错的,大家想想,改革开放以来,我们通过户籍制度,果真拦住了农民进城吗?没有嘛,我们就拿上海来讲,刚改革开放的时候1000万人口,现在呢,常住人口2300多万,这还是不完全统计,你看拦住了吗?

所以说大城市想拦住农民进城,哪有那么容易,你除非在城市周边建设铁丝网,除非你在粮食供给上回到粮票制度,否则农民该进还是得进来,你只不过通过户籍制度让他这个过程变得非常痛苦,非常的受折磨,仅此而已,户籍制度真正犯的错,其实是另一个方向上的额错,那就是阻碍了像北京,上海这些高度发达城市文明的人,离开北京,上海,到其他地方去建设新的大城市,因为我有户口,我享受特权,我怎么舍得离开北上广深呢,其实从上一轮城市化的进程,也就是上面讲的租界的进程,文明可以发现,租界是怎么起来的,就是那些高度发达城市文明的人,来到低度发达城市文明,然后用他们的知识一点一点搭起主体框架建成的嘛。

就拿我们改革开放的三十年来说,也不乏这样的例子,唯一一个大型城市化的现成案例,就是深圳,可是深圳是怎么建成的,大家想一想,都是全国各地的精英,包括北京上海的精英,因为那个地方是政策特区,大家可以挣得更多,生活更好,所以投奔而去,带来了高度发达的城市文明,由他们的知识构建起了基础的框架,然后再有农民进城,所以才有了深圳。

但是其他一些地方的城市化,往往我们寄望于什么政府的政策,什么高楼大厦,房地产,但是由于,没有高度发达城市文明的人带去相关的知识。所以现在在中国很多地方,不就出现了鬼城吗?没有人,所谓的城市化就是一场空。啥叫城市化,城市化是现代化过程当中,一个非常独特的现象,它是一种非常精微而繁复,而复杂的人类的社会结构,它的建成,是需要很多知识的引领的,你不要以为把一堆农民往一起一搁,它就是个城市,那极可能会滑向另一个极端,就是大规模的贫民窟,那样的城市化,我们要吗?所说到底,现代化也好,城市化也好,经济发展也好,所有的都基于人的知识和人的创造,所有,世界上最不明智的事情就是限制人的自由。

本期推荐书籍:
《中国租界史》 费成康 著
《上海租界志》 史梅定 著
《上海法租界史》 (法)梅朋、傅立德 著

10

主题

2417

帖子

2941

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

133
发表于 2018/9/27 08:06 兴宁A8手机版 | 只看该作者
汉奸从来都认识不到自己是汉奸!

10

主题

2417

帖子

2941

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

134
发表于 2018/9/27 17:49 兴宁A8手机版 | 只看该作者
在汉奸眼里,日本侵略者是大大的好,给他颁发良民证,实在是大大的好!

10

主题

2417

帖子

2941

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

135
发表于 2018/9/27 20:26 | 只看该作者
所谓《租界真相》,其实只是“片面的真相”                                       
                                                            

《租界真相》一文谓:“民族主义愤怒青年提到近代史,经常咬牙切齿地提到‘租界’。我的这篇文章告诉你‘租界’的真相,化解你的仇恨。”其用来“化解仇恨”的所谓“真相”有七,即:1、许多租界是中方自愿划割的;2、租界并非是免费的;3、中国人民对租界趋之若鹜;4、租界法治清明;5、租界侵犯的是官家的利益,但有利于老百姓;6、大清国在外也有租界、治外法权;7、租界的本质是保护经商安全。但这些所谓的“真相”,其实只是“片面的真相”罢了。

                                               
                                                租界产生之初确有中方自愿的因素,但不久即主客颠倒成为“国中之国”                                                                                                       

“租界”产生之初,本只是一种单纯的“居留地”,确有明显的“中方自愿”痕迹。对此,台湾学者陈三井讲得很明白:“(中国政府)鉴于‘中外民情扞格,风俗习惯等种种不同,并不愿华洋杂居’,为期彼此相安无事以及管理方便起见,甚至赞成外人划界而住。……上海开埠后,则由地方官与领事划定地段,专供外人居住之用。……租界之初设,本为专供外人居住贸易之用,并无干涉中国内政之权。”

                                                       

租界“居留地”时期的这种“中方自愿”性质,在租界史研究中其实是再普通不过的一个常识,并不是什么“被遮蔽的真相”,无论是民国还是当代,在宣传与研究中,从来都不讳言此点。但这种单纯的“居留地”性质,并没有维持多久,自1850年代起,外人逐步侵夺租界的行政管理权、司法权,并组建了独立的租界武装;至1876年中英签订《烟台条约》,具有变相殖民地性质的“租界”一词首次出现在正式条约里,早期单纯的“居留地”性质,已然丧失殆尽。

       

这种主客地位的颠倒,是租界在近代成为民族屈辱的重要标志的关键。对于这种颠倒的发生,陈三井教授有简略而精准的概括:“上海开埠不久,上海道台宫慕久于道光二十五年(1845)公布英租界地皮章程,创立华洋分居的制度,容许西人从事简单的市政设施,但同时除了华官得干预界内行政外,第十三条并明白规定,关于估定房价、地租等事,‘须由华官与领事会同,遴派中英正直人士四、五名’办理。可见当初地方当局与华人并未放弃对租界事务的管理。其后因小刀会与太平天国相继兴乱,华人大量移居租界,公共租界设立‘工部局’,法租界设立‘公董局’,陆续独揽权利,将华人排除,侵夺华官对于租界土地、人民的主权行使,形成所谓‘国中之国’的状态,虽然仍是华洋杂居,但已演变成华人有向租界当局纳税之义务,却无代表出席‘工部局’或‘公董局’的尴尬地位。”由上海发端,其后在中国出现的各国租界,沿袭成例,无一不是“国中之国”。…[详细]

                                               
                                                租界虽然不是免费的,但在租借过程中,中外双方的地位是极不平等的                                                                                                       

“租界”既然是“租”,按理自当缴纳租金。其缴纳情况究竟如何,不妨以汉口租界为例。汉口租界有“民租”和“国租”两种方式。“民租”的当事人是外国商民和中国业主。“国租”的当事人为中外两国政府。究竟采取何种方式租地,完全取决于租界开辟国的利益考量。民租方式可以只租借商业价值高的黄金地段,投资少,收效大;国租方式则可以借中国政府之手迫使中国业主按限定地价出租土地。但不管是民租还是官租,当中国业主不愿出租时,租借开辟国领事都可以要求中国地方官进行干预,迫使中国业主同意出租,如汉口法租界即规定:“凡系中国官地,无价让与。民地以由该管国按值收买为原则。其不收买者,仍由中国业主存业;但不得抵卖与外国人,亦不能拒绝法国他日之收买。”中国业主无权拒绝外人的租借,但外人却可以自由决定是否租借中国业主的土地,如1896年中俄约章规定,汉口俄租界范围内尚未租给别国外人的近400亩土地,“应在一年内全部永租给俄国政府”,但俄国政府在次年却只永租了60亩土地。

                                                                                                                                                                          19世纪,上海公共租界工部局市政厅  

在具体地价的制定上,外人也享有更大的自由度。如中外双方官员议定地价后,外人往往选择在一年或数年之后才来租地,在此期间,其实际地价早已超过议定之限价,但外人却只愿按原定地价支付;再如:汉口德租界设立时,两国官方约定地价“须照三个月以内相等地基价值公平酌定”;德租界设立三年后,汉口地价已然大涨,欲新辟租界的日本人,为了压低地价,又迫使中国官方接受界内地价“须照三年以内相等地基价值公平酌定”,换言之,即强迫中方接受三年前德租界的低地价。对于外人这类压迫地价的手段,中方大都无力抗拒,其不平等地位,显而易见。至于汉口的官地在纳入租界时全部被迫免纳地价,乃至日本人强指界内京汉铁路地产为官地欲强行占据,清廷无奈只好以湖北地方政府的名义买下该地段,再无偿转交给日本领事,这一类史实,更将租界在地价方面的不平等性暴露无遗。当然,最大的不平等,莫过于在中国的土地上,华人不能在租界内购地,外人却得以在租界外以“永远出租”名义,自由地买地造屋。…[详细]

                                               
                                                                                                租界当局对华人的歧视,是国人将租界视作民族屈辱的最重要原因                                                                                                       

租界设立之初,本只是专供外人居住的“居留地”,且不允许华洋杂居。若该原则自始至终被严格执行,则租界内只有外人居住,无论其自治之权如何扩大,租界也不至于成为近代民族屈辱的标志。但因太平天国之乱,大批中国难民涌入上海租界,外人亦能趁机谋取暴利,华洋分居的界限遂被打破;华人长期占上海租界人口95%以上的局面也随之形成。

租界华人数量虽多,所受歧视也极深。以纳税为例,1895年上海法租界洋人所纳房屋税总数为6.5万两,华人所纳房屋税则高达40.5万两。差距如此之大,与税率的不同有很大关系。公共租界华人所住房屋,工部局规定每百两租银须捐税十两,洋人所住房屋则是每百两捐税八两;法租界公董局则规定,华人房捐标准为每年8%,洋人房捐标准则只有0.5%。因征税权落入外人之手,其他如赌捐、妓捐、船捐等各种税目,其标准均由租界当局任意制定,华、洋之间的不平等,俯拾皆是。再如司法审判,1905年的黎黄氏案颇具典型色彩——广东妇人黎黄氏是一位四川官眷,1905年12月乘船抵达上海,同行者有作为奴婢使唤的15名女孩,租界巡捕房怀疑黎黄氏是“拐匪”,将其拘捕,与中国官员一并会审。审毕,因证据不足,洋人欲将黎黄氏带回巡捕房,中方官员也欲将其带回公廨女所,双方发生冲突,棍棒相加,彼此互殴。黎黄氏终被巡捕房抢走收押。此事一路闹到北京,成为国际事件,并引发上海民众游行罢市,最终以巡捕房向民众开枪,打死打伤若干人而告终。黎黄氏案,与外人毫无干系,闹到如此地步,可见当日租界干涉中国司法主权与华人在司法层面所受歧视之深。

租界内华人所受最大的歧视,莫过于其占人口之大多数,缴付之税额也远多于洋人,但却鲜有机会参与问政。以上海公共租界为例,其市政机关是工部局,在1928年之前,工部局董事,没有一个华人。租界内华人对这种只有纳税义务而无问政权利的现实的不满,因黎黄氏案而在1905年达到了一个巅峰——12月18日,公共租界华人罢市示威,巡捕房开枪,击毙民众11人,击伤数十人;20日,华人商店在巡捕、包探和各国登陆水兵武装压迫下开门营业。案发后,上海绅商集会商议对策,即提出工部局须设一华董。但工部局最终只允许成立一个“上海租界华人咨询委员会”,该组织没有任何参与租界治理的权力,其作用仅限于向租界当局转达中国居民的合理的不满意见;但即便是这一点点权限,也被稍后召开的租界立法机关“纳税外人会议”所否决。这些歧视性政策,是国人在近代将租界视作民族屈辱标志的最重要的原因;这种屈辱感,也是自1905年始,租界内部华人参政运动与租界外部取消租界运动此起彼伏的主要动力。…[详细]

                                                                                       
不必否认租界的复杂性,但租界确实是“西方侵略中国的产物”                                                                                                       

不可否认,与晚清司法状况相比,租界内的司法状况确实要清明许多;战乱时国人确实常常蜂拥挤入租界避难;有身份的华人也确实很喜欢选择在租界定居——工部局曾有专门的指示,“若无十分充足理由,不得侵犯有声望人士居住的华人私宅”;革命党人们更是租界里的常客。但若说“租界侵犯的是官家的利益,但有利于老百姓”,恐怕就不是事实了——法租界公董局规定,华人房捐标准为每年8%,洋人房捐标准则只有0.5%,如此歧视性的政策,无论如何,是谈不上“有利于老百姓”的。晚清、民国的地方政府当然是相当地腐败和黑暗,但租界当局对华人的歧视也是事实,二者都是国人应该抗争的对象,并不能因二者对民众的损害轻重有别而否定前者却肯定后者。至于所谓“租界的本质是保护经商安全”,则显然不了解租界本身也是外人在华的一种商业利益——上海公共租界和法租界以及汉口日租界之所以长期以非法手段谋求租界范围的扩大,一个极重要的原因,就是为了赚取土地租入与租出之间的差价。在晚清时代,依靠租界“保护经商安全”或许还说得过去,但进入民国之后,外人在华经商已无处不在,国人排外思想也已大减,法律体系也与西方接轨,早就不必依靠租界来“保护经商安全”了。外人之所以不愿取消租界,实因租界因其不平等特权而有特殊的商业利益存在。

       

综上所述,可知陈三井教授对租界的历史定性仍然是极准确的:“租界乃是十九世纪中叶西方列强侵略中国的产物,其意义不啻是‘国中有国’、‘权上有权’,换言之,不啻於一国之内,另设一国。租界的设立,不仅妨害中国主权之存在,抑且影响中国主权之行使,其道理是很明显的。”“民族主义愤怒青年”当年对租界的“咬牙切齿的痛恨”,是有道理的。…[详细]

                                                                                       
                                                                                                                                                                                                                               

                               

                                                                                       
02
                                                类似“片面的真相”,其实还有很多                                       
                                                                                                                    

与《租界真相》这类文章类似的“片面的真相”,时下其实还有很多。下文所谈到的义和团和刘文彩,不过是两个比较极端的例子而已。

                                               
                                                                                                                                                              例一:义和团被无下限地妖魔化                                                                                                       

早些年,义和团曾被长期冠以“反帝反封建”的标签。近年来,越来越多的研究表明,这样简单粗暴的的标签不足以完整表达义和团运动的真实性质。毕竟,义和团的主要攻击对象是本国“教民”,而非洋人;拳民们也从未提出过任何针对清廷的革命性要求。但吊诡的是,对简单粗暴的“反帝反封建”标签的反思,却走向了另一种简单粗暴。在近年出版的许多近代史著作中,义和团被描述成了唯知热衷于打砸抢烧的底层暴民,类似“真正的爱国就是要告别‘义和团’式的爱国”、“义和团又回来了”这类说法,比比皆是。义和团的这种被妖魔化,其实也是“片面的真相”在作怪。

这种“片面的真相”,遮蔽了那些普通的华北农民加入义和团的真实原因。诚然,这些农民入团学拳肯定不是为了“反帝反封建”,这些时髦的词汇远非他们所能理解。那么,是什么动力在推动着千万底层乡民参加义和团去“打砸抢烧”那些“教民”同胞呢?某些历史学者如侯宜杰先生认为对义和团“起推动作用的灵魂”的只是“鄙俗的贪欲”罢了,是贪欲推动着这些拳民们打着“扶清灭洋”的旗号去烧杀抢掠自己的“教民”同胞。这种观点时下相当流行,但考诸史料,却实实在在地错了。稍稍仔细阅读晚清有关教案的原始资料,即不难发现,到1900年前后,“教民”在当日的中国乡村,已经成为一个拥有特殊权力的阶层,正如晚清名臣丁日昌所观察到的那样:天主教“虽其本心并非为恶”,但传教士所到之处,“不择良莠,广收徒众”,且往往袒护教民,形成“莠民以教士为逋逃之薮,教士以莠民为羽翼”的局面,从而导致民众“仇教”的情绪日益高涨,以天津为例,“自通商后中外商民相安已久,毫无间言,耶稣教人亦不以为怨。惟百姓言及天主教,则异口同声,恨之入骨,盖缘天津莠民最多,一经入教则凌虐乡里,欺压平民,官吏志在敷衍,但求无事而不求了事,又不敢将百姓受屈之处与领事官力争,领事官又何从知教民如此妄为?百姓怨毒积中,几有‘及尔偕之’之愤。”《山东大学义和团调查资料汇编》中更收录了大量“教民”欺凌村民,迫使村民选择“请来义和拳”的案例。

                                                                                                                                                                  遭朝廷捕杀的义和团团民  

对史料的选择性采纳和选择性无视,是华北农民加入义和团的真实原因被遮蔽的主因。试举一例:《炎黄春秋》杂志2012年11月刊曾刊登侯宜杰先生的一篇文章《也谈“义和团的真面目”》,文中援引了光绪二十五年十二月袁世凯的一道奏折《复陈办理东省民教情形折》的一段内容:“该匪等虽托名仇教,而观其举动,实只在于纠众劫财。得财稍多,则蓄马购械;分赃不匀,或互斗交殴。乃犹立帜大书,侈口于洋人可灭,借以行其耸动号召之私,而不知其伎俩毫无。”侯先生引用袁世凯这段话,目的是想证明自己的论断——是团民有“鄙俗的贪欲”,所以才去抢掠教民。但侯先生却故意忽略了袁世凯该奏折中的另一段话:

“伏查东省民、教积不相能,推究本原,实由地方州县各官平时为传教洋人挟制,不能按照约章持平办案,遇有交涉之案,但凭教民一诉或教士一言即签票传人,纵役勒索;到案复又不分曲直,往往抑制良民,希图易结,而教民专得借官吏之势力肆其欺凌,良民上诉,亦难伸理,积怨成仇,有由然也。地方官非不习知其弊,而苟且偷安,终不能设法以平之;良民郁极思逞,乃起而与教士、教民为难。官正苦于无如教何也,亦思借民力以报复,有仇教者,不但不肯查禁,或对众讽煽,不啻潜导而阴驱之;迨教案既成,强邻执约以相诘责,则又张皇失措,听其所为。”

                                                       

在这段奏折里,袁世凯已经把山东百姓热衷于加入义和团的原因说得非常明白了:地方官恐惧洋教士,本国教民与非教民一旦发生纠纷,官司的判决往往偏向教民,教民因之成为一个特殊阶层,非教民饱受教民欺压,上诉无门,只得搞义和团“起而与教士、教民为难”。显然,在袁世凯看来,是教民有“鄙俗的贪欲”,而非团民,团民实际上是起而反抗的受害者。侯先生选择性地看不见这一段史料,又选择性地曲解了另一段史料——袁世凯在奏折中明言其处理义和团教案的原则是严惩魁首、宽宥一般团民,侯先生引用的那段材料,恰恰只是袁世凯对某些义和团魁首的定性而已。这种定性,并不代表袁世凯对整个义和团运动的认知。近年来无下限地妖魔化义和团,与这种史料的选择性使用和选择性视而不见,有莫大的关系。…[详细]

                                                                                                                                                                    
例二:刘文彩被无上限地美化                                                                                                       

刘文彩在近年来的遭遇,是另一个极有意思的现象。在阶级斗争的年代,刘文彩是“恶霸地主”的代名词,是“万恶的旧社会”的代言人。但随着近年来对晚清民国土地、地租形态研究的深入,地主在中国近代史中的面貌已经大为改观。刘文彩的形象也发生了翻天覆地的变化,这类说法随处可见:“刘文彩为主的刘家地主,第一修万成堰,受益者为数县农民;第二出资修公路但不收过路费;第三创办文彩中学,受益者为数千贫家子弟;第四主持民间自治组织公益协进社,属于清水袍哥,且有一定现代化改造,尤其公益方面贡献较大。那时的地方实力(派),还是要对父老乡亲负责的,哪像今天。”

                                                       

诚然,阶级斗争时代遮蔽了刘文彩修万成堰、修公路、办文彩中学、主持民间自治组织公益协进社这些史实。但只谈这些史实,进而把刘文彩美化成历史上的正面人物,恐怕也还只是“片面的真相”。在这些史实之外,还有另一重必须强调的史实,那就是:刘文彩是一个地主,但他不足以代表中国大部分的地主。因为与大多数的中小地主不同,刘文彩的发迹,依靠的不是精打细算和勤俭持家,而是通过两条非正常途径:枪杆子和烟杆子。枪杆子有二,一是其胞弟军阀刘文辉的部队,二是他控制下的十万袍哥,即所谓“十万兄弟伙,一万多条枪”。烟杆子,指的是他利用自己川南水陆禁烟查缉处处长的身份,执法犯法,以禁烟的名义大量贩卖鸦片、制造吗啡,成为包销云南鸦片的毒品大王。为军阀兄弟刘文辉聚敛钱财,是刘文彩一辈子最主要的工作;在刘文辉的支持下,刘文彩从一个小财主一跃成为掌管宜宾、江安等几十个县的川南税捐总办,在他治下,川南苛捐杂税多如牛毛,1932年已将辖区的赋税征收到1957年;其主要敛财手段是官商一体,大搞投机垄断贸易敛财,“囤积不限资金,经营不择手段”;且以以辖区最高禁烟长官的名义大做鸦片生意。

                                                                                                               

除此之外,那些“片面的真相”本身,还遮蔽了许多东西。修万成堰有仗势欺人的因素,有受益的农民也有受害的农民,而且在刘湘、刘文辉、刘文彩等刘氏军阀的老家大邑县,军阀官僚出身的地主也占到了地主总户数的49.9%,并占有该县地主所拥有田地总量的80%,修万成堰,并不全然是为了大邑的普通百姓,刘氏家族的需求更加迫切。修筑进安仁镇的公路,虽可算恩泽乡里的仁义之举,但安仁镇是刘文彩坐镇之地,是川西政治的中心,没有任何人比刘文彩更需要一条由安仁直通成都乃至雅安的公路。至于“公益协进社”,也并不是什么公益组织,而是一个拥有1万多条枪的具有黑社会性质的地下组织。一方面,刘文辉在西康种鸦片,公益协进社帮其打通了从西康到川西的鸦片运输之路。刘文彩委派他的干儿子、公益协进社分社社长郭保之以护商名义,保护鸦片的运销,保证了这条“鸦片专线”的畅通。鸦片从西康运到大邑后,存放在刘氏公馆烟库内,再在公益协进社的办公大楼内分派给各路码头,由袍哥大爷们代为销售,刘文辉则从中获取高额的运销利润。另一方面,公益协进社成立之后办的头一件大事,就是创办文彩中学。一手做地下鸦片生意,一手办学搞公益,公益协进社的复杂性可见一斑。刘文彩这个人的复杂性也可见一斑






18

主题

120

帖子

155

积分

见习会员

Rank: 2Rank: 2

136
 楼主| 发表于 2018/10/1 09:44 | 只看该作者
以一两个你们树立的所谓典型就代表中国历史?请问他们有什么资格代表几亿生活在这个国土的人?你最好深思熟虑一下,不要一次又一次抛出自己似懂非懂的问题,既然抛出义和团,就请你听听中国社科院马勇教授的讲座《重读义和团运动》。
你说的刘文彩我不知道你说的是什么,不过应该也跟半夜鸡叫的故事一样,编的可能性大于一切,你最好是自己去调查一下半夜鸡叫到底怎么回事,还有如果你说他什么买鸦片又做好事,这个你最好去调查一下《花篮里花儿香》到底在讲什么,什么花这么香可以在贫瘠的土地上盛开得这么灿烂。

10

主题

2417

帖子

2941

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

137
发表于 2018/10/1 11:44 兴宁A8手机版 | 只看该作者
又来,还要继续?还要继续做洋奴?历史要由你书写才是真实的?

10

主题

2417

帖子

2941

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

138
发表于 2018/10/1 11:50 兴宁A8手机版 | 只看该作者
租界的黑幕    发端   租界!租界!一切的罪恶,假汝的势力以存在!   上海租界!这华洋杂处的罪恶渊薮!这纸醉金迷的冶游场!这遍地黄金的好处所!   上海租界!还有那超主权的领事裁判权!五颜六色的种族!争权夺利的组织!这一切的一切,将这世界的第五个大都会,氤氤氲氲,化成一团漆黑,漆黑一团。   自从鸦片之战,我国打了败仗,于一八四二年(清道光二十二年)订立南京条约,上海就成为五口通商口岸之一,上海就开始成了英美帝国主义者的侵略根据地。汪主席在三十一年八月廿九日鸦片战争百年纪念反英兴亚大会训话中说得好:   ”南京条约及其附属条约,规定了英国人在中国有治外法权。本来治外法权,只许给外交官各大使公使的;如今一般英国人都有了治外法权,这无异说英国的领土延长到了中国。在政治上有了治外法权,同时在军事上,又有了屯泊军舰运输军队的根据地,于是经济侵略,便得了保障而为所欲为了。所以南京条约缔结之日,便是中国降落到次殖民地地位之日。以后的种种条约,或者是援照最惠国条款,英国有了这样的权力,就不得不允许别国也有这样的权力,或者是变本加厉,将权力扩得更大些。总而言之,南京条约是一切不平等条约的根干。'   自南京条约订立以后,上海的租界于是逐渐确立,表面上看去是日渐繁荣,骨子里说起来,不过披上一件美丽的衣服,居住在租界内的人民的痛苦是说不出来的。   自大东亚战争爆发以后,友邦日本已于三十年十二月八日,把英美势力驱出,而把上海租界收归我同种同文的亚洲人的怀抱了。今年一月九日,国民政府为与友邦日本同甘共苦同生共死,正式向英美宣战。友邦日本更根据中日基本关系条约,与我签订协定,毅然自动提前交还租界,及撤废治外法权。于还都三周年纪念日,实施交还杭州,苏州,汉口,沙市,天津,福州,厦门及重庆各地之日本专管租界。今又于本年六月三十日,由谷大使与我国褚部长签订交还上海公共租界协定,并决定八月一日实施交还。上海租界到了现在才恢复本来的面目,友邦援助我国完成独立自主的隆情厚意,不但上海六百万的市民,即全国四亿五千万的同胞,亦莫不同深感奋的。   租界的沿革   在叙述租界的罪恶之先,且来略述上海租界的沿革。   考上海公共租界的起源,其作俑者是英国,英当局利用鸦片战后的南京条约之“开放广州,厦门,福州,宁波,上海为通商港口,许英商贸易,眷属居住,英国得派领事管理其地之商贾事宜”。一款,曲解其字义,最先英侨与国人杂居一处,但至一八四五年,英国驻沪领事压迫上海道台与其签订租界的界限,最先是北至苏州河,南迄洋泾浜,(即现在的爱多亚路)。东界黄埔江,面积尚不甚大,共一百五十余亩,其后在次年及一八四八两年之中,不断扩大其范围,终至竟达二千八百余亩。英帝国主义者侵略我国的野心,也于焉毕露无疑。   同时美国也步英国的后尘,不断的压迫我国,一八五四年,美国驻沪领事设领事署于苏州河北之虹口,虽然美人最初并无设立租界的意旨,但鉴于英国的得寸进尺,不禁眼红,遂亦以美侨居留区隐然目为租界,不过这个居留区域的四界并未划定,直至一八六二年英美租界拟加合并,美当局遂乘机把这个居留区的四界问题提出,协商的结果终划界为:“西面从护界河对岸之点起,向东沿苏州河及黄浦江到杨树浦,沿杨树浦向北三里为止,从此向西划一直线,回到护界河对岸的起点。   至此英美两国的在沪租界,遂于是形成,而宰割中国的工作也随之开始,至一八六二年,驻沪美国领事提议英美两国租界合并,得英人的同意,至次年(一八六三)九月二十一日乃正式宣布,英美租界合并为一。其后其范围一再扩充,这便是”公共租界“一名词的由来。   法租界是怎样来的呢?法人眼见英人得到利益,也就利用中国”门户开放“的口实,派全权公使赖格纳到澳门与中国交涉。于一八四四年十月,订立黄浦条约,其第廿二条大意是“中国准许法兰西人来华”贸易“及”居住“……”其后四年,法领事敏体尼到上海,便向天主教堂租一所房屋做领署。后法商人雷米要求租地经商,于是敏体尼备照会给中国道台,要求租洋泾浜一带十二亩的地方,牵延未得解决。直到一八四九年四月,始正式成立开辟法租界的协定。当时的面积,约有五十六公顷,其界限南至城河,北至洋泾浜,西至关帝庙,褚家桥,东至潮州会馆,沿河至洋泾浜东角。后因法人帮助打退小刀会有功的关系,故借端扩充。以后屡次扩充,至现在已达一〇二二公顷,较最初竟增多至二十倍。   租界成立之后,英美各国遂得狼狈为奸,彼时中国正值太平军之乱,其主力攻陷南京之后,上海小刀会亦乘机揭竿而起,居民为事实所迫,乃相率避往租并以谋自保,租界当局乃利用这一个好机会,创设所谓工部局,横加修改与我国议定的土地章程,工部局为治理租界的最高机关,有强迫居住租界者纳税及派警维持秩序的权,虽然在这所谓新章程里,尚承认中国土地的主权,但这不过是一句空话,事实上,自从租界成立以后,中国的主权早已宣告破产,同时英美更行使了领事裁判权,侨沪的英美人遂得欺压华人,无恶不作,而中国法律的尊严,也随而荡然无存,事之可痛,宁逾于此。   其后太平军之乱平,租界常局窥破彼时清政府的懦弱无能,乃益肆骄横,甚且有中国已放弃租界的谬论,到了一八六九年,复将土地章程,在不管我国的态度下横加窜改。其后修改再四,虽然这几次修改,公使团方面都未予批准,而工部局方面则不问如何,把最后修改的土地章程沿用下去。   迫溯租界成立以来,百年于兹,在这过程中,租界的罪恶真是擢发难数,它不仅是列强政治,经济侵略中国的大本营,也是一切黑睹的发源地。特则是自中日事变发生以还,其罪行更为彰明较着,然而作恶者终必自毙,自大东亚战争爆发以后,英美的残余势力已不容许再存留于东亚的明朗天地中,然则,今天我国正式把它收回,不但是中国的一大幸事,也是整个东亚的一大幸事。我们更希望残留于上海的法租界,也能迅速的交还,时至今日,我们相信法租界当局必能洞视当前的现实,而不作无谓的恋栈。

18

主题

120

帖子

155

积分

见习会员

Rank: 2Rank: 2

139
 楼主| 发表于 2018/10/2 15:26 | 只看该作者
呵,.....,懒得理这种人,有知之士,稍微思考一下就清楚,不送。

10

主题

2417

帖子

2941

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

140
发表于 2018/10/2 16:50 兴宁A8手机版 | 只看该作者
不送?我什么时候说要走了?只要你再做洋狗子一天,我就驳斥你一天!中国人的地方不容许洋狗子横行霸道!

0

主题

82

帖子

105

积分

见习会员

Rank: 2Rank: 2

141
发表于 2018/10/3 18:49 兴宁A8手机版 | 只看该作者
我的看法是:存在就是必然!清政府就是闭关守国,才会落后挨揍!我们要尊重历史,正视历史,历史上有辱国家的建筑,你拆了它,这段历史就不存在了吗?看任何东西,都要一分为二,要辩证的看!要自己去分析,不要盲从。

10

主题

2417

帖子

2941

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

142
发表于 2018/10/3 19:53 兴宁A8手机版 | 只看该作者
你能正视历史,尊重厉史,认识到那是有辱国家的建筑,这一点就够了,说明你是有良心的中国人!而本帖楼主为列强涂脂抹粉,美化列强的瓜分中国的所作所为,为租界、教堂等大唱赞歌,颠倒黑白,是非不分,捏造事实,这是不能让每一个有良心的中国人容忍的

23

主题

689

帖子

2158

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

143
发表于 2018/10/15 23:08 兴宁A8手机版 | 只看该作者
特务。汉奸。反革命。哈哈哈,八九十年代电视剧里最常出现的

0

主题

4

帖子

12

积分

见习会员

Rank: 2Rank: 2

144
发表于 2018/10/16 00:25 | 只看该作者
这些房子就是当年被殖民的烙印,居然还有人拿出来欣赏,甚至还说“广阔的心胸,包容”,我也是醉了!试问,你有脊梁骨吗?类似的房子以前在梅城乐育中学、黄塘医院那有一大堆,但早已经拆掉了!我说:拆得好!
卖地人前辈,租界内的楼房呢?广州沙面里的建筑呢?第六批全国重点文物保护单位“侵华日军第七三一部队旧址”呢?这些也都是鬼佬造的房子,照你说法,也是“当年被殖民的烙印”,是否应该拆掉呢?你和蔡生的水平都很高,但你上面说的“拆得好”的话我个人认为有些偏颇了,你说是吗?

18

主题

120

帖子

155

积分

见习会员

Rank: 2Rank: 2

145
 楼主| 发表于 2018/12/24 00:06 兴宁A8手机版 | 只看该作者
今年有个同事得了重病,我去黄塘医院看他,医院的车水马龙让我不禁感慨,为何黄塘医院的招牌不敢拆,为何黄塘医院还是粤东乃至周边一带顶顶有名的医院?就是因为那个时代打下的基础,你再看看兴宁人民医院,为何差天隔地

18

主题

268

帖子

579

积分

初级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

146
发表于 2018/12/24 08:58 | 只看该作者
历史就是历史,拆不拆都是事实;国家强大了,再来谈包容;弱国是什么的样子,估计我们也能在历史教材中感受到了.  所以不管谁对谁错,从个人情感来看,我还是比较支持卖先生。 就拿几个月前的中兴,华为事件来说, 中兴就像以前的旧中国(自己没有核心技术,任由人家摆布); 华为呢,就不一样了...., 个人浅见,不喜勿喷

1

主题

12

帖子

19

积分

见习会员

Rank: 2Rank: 2

147
发表于 2018/12/24 09:43 | 只看该作者
大家静一静,袁隆平同志有话要说,“我这辈子唯一做的错事就是让你们吃得太饱了”。

1147

主题

3256

帖子

4104

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

148
发表于 2018/12/24 11:50 | 只看该作者
烈火 发表于 2018/8/21 22:47
中国的双重标准:  中国人打外国人叫“开疆拓土,雄才大略”! 外国人打中国人叫“穷兵黩武,侵略成性”!  ...

不要跟不讲理者讲道理啊。

1147

主题

3256

帖子

4104

积分

中级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

149
发表于 2018/12/24 11:51 | 只看该作者
蔡君平 发表于 2018/12/24 00:06
今年有个同事得了重病,我去黄塘医院看他,医院的车水马龙让我不禁感慨,为何黄塘医院的招牌不敢拆,为何黄 ...

中国人不能没有良心啊


补充内容 (2018/12/24 19:18):
[原创]我们的皇权情结 ——兼谈二月河


2453 次点击
18 个回复





天涯才子 于 2018/12/16 12:00:36 发布在 凯迪社区> 猫眼看人

[size=1.35em]
    伟大的思想家的鲁迅把中国漫长的历史划为“暂时做稳了奴隶的时代”和“想做奴隶而不得的时代”。此说一出,无人不信服。

    西方世界人们太多信天主基督耶稣,认为除上帝至贤至能至善外,地球上的每个人皆有罪,都得忏悔。东方的中国则不然,一是没有一个共同信奉的神(充其量是敬祖宗);而且,世人则分两类:一类是“奉天承运”的至贤至能至善的作为万民“救星”的皇帝。另类是任其宰割的芸芸众生了,而且,谁不忠于“真龙天子”,便可“全国共诛之”。当然,维持这君臣、君民关系,促成二千多年来世界上最长、最大一统封建王朝的第一功臣是被历代帝王封为“大成至圣先师民宣王”的孔子。其核心为“仁”、“礼”:仁者,不外大家行善,尤其统治者心不要太狠,彼此相让,便可相安,保他万世为王;礼者,是不可超越的从皇帝到子民百姓的森严等级关系,让百姓永远是百姓,不能“犯上作乱”,统治者则永远是统治者。至于孔子的“中庸”,不过是方法论。如此而已,岂有他哉?而恰恰是这一套,是二千多年前适合“国情”的特有的“大气候”中长出来的荫盖了漫长岁月的盘根错节的死而不僵之“大树”,最能被农耕社会中的炎黄子孙认同;而对西方发达国家的科学、民主、法治、人权等价值观,有天然的排斥。如果不是自鸦片战争以来的“挨打”,说不定国人还执迷不悟呢。尽管如此,虽加五四洗礼,大多数国人还是宁愿要王道,即需要“好皇帝”,自己安居乐业做“奴才”。时至今日,谁不希望“好领导”、“清官”、“好婆婆”啊!为什么堂堂的中华人民共和国国宪法规定了公民的许多权利却许多人不知晓,即使知晓也无法或不愿去维护自我权益呢?

    而且,如今的许多权贵,即得利益者,最盼望压倒一切的“稳定”,当然希望皇权永固。这样,封建主义的东西便仍大有市场。更要指出的是,我国市场经济不发达,要找碗饭吃不容易,大家都希望“做官”,官本位严重,不发达的市场经济造成民主、竞争的意识不容易冲击官场,而官场则容易冲击市场,大家不走“门路”便不容易办事。既然如此,谁不盼望“好衙门”、“好清官”,亦即盼大大小小的“救世主”呢?

    所以,至今的神州大地上的每个角落,亿万炎黄子孙,才这么热爱“帝王”,怪不得二月河之流,能借机发了上千万稿费的“清帝王系列”财。歌颂帝王,说说汉武、唐宗、代表了古代全盛时期,倒也罢了。然而,最腐败、最落后、最排外、中国被驱出强国之林的时期,恰恰是清朝的康熙、雍正、乾隆时代,炎黄子孙的老命正是断送在他们手中,才致其后的落后挨打。二月河之流的“清帝系列”尽管在人们塑造上有某种突破,但其文化观、历史观则是落后的,甚至是反动的。

    这就是我们挥之不去的“帝王梦”!

    这就是我们的挥之不去的“救世主”情结?


不是还有人狂喊康熙再活500年吗?
    此等谬论若不批判,中国何来振兴????

-西方的文艺复兴,工业革命,就发生在清朝的康熙、雍正、乾隆时代。

二月河之流难道不懂得当时的世界历史吗?康熙、雍正、乾隆闭关锁国、鄙视西方科学文化、大搞文字狱,等等,就是中国落后世界的罪人独夫啊!

18

主题

120

帖子

155

积分

见习会员

Rank: 2Rank: 2

150
 楼主| 发表于 2019/1/22 11:37 | 只看该作者
若思先生的说法是对的,不要只看人家怎么告诉你的,最好就自己会反问,为什么你去人家那里做生意就是帮助他们发展,人家来你家楼下开饭店就侵占你地盘。凡事都妖魔化的话就根本没有真相,正反两面都看一看,多问一下真的吗,真的他说的就一个字都不能改?历史真的就是他们几个人写的那样?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册

本版积分规则

QQ|Archiver|兴宁A8 ( 粤ICP备17110913号 粤公网安备44140202000139号)  

GMT+8, 2024/11/20 11:46

© 兴宁A8

手机绑定 兴宁A8支持手机、电脑、平板一站式访问!

快速回复 返回顶部 返回列表